[閒聊] 二戰蘇德裝甲戰前者佔優否

作者: saltlake (SaltLake)   2023-05-21 23:26:07
二戰期間,比較德蘇兩國裝甲部隊整體戰力,是否後者占優?
首先,史實上蘇軍確實擊敗德軍。而且蘇軍裝甲部隊擊敗
德軍者時展現出一個特點,那就是以個別戰車有夠用的攻防
力量為基礎,然後用海量戰車壓垮具有幾款個別性能亮眼,
但是數量遠遠不夠的德軍裝甲部隊。
詳言之,蘇軍搭配了 T-34 中型戰車與 KV-I 重型戰車為主
力。首先這兩款戰車優於德軍主力三號與四號中戰。德軍緊急
升級的五號(虎式)重戰和六號(豹式)中戰的數量遠不及蘇軍的
中戰與重戰的搭配戰力。
何況在早先西線英法將戰車打散協助步兵作戰的錯誤用法
導致的快速戰敗之範例下,蘇軍也很快學會德軍閃電戰的精髓
之一,即戰車集中運用為裝甲擊部隊。
因此即便德軍有少量傑出戰車與平均較優的單兵戰技,在蘇
軍的海量攻擊消磨下,兵員的戰技也會因訓練時間不足被拉低
,而再次拉低德軍戰力。此外那些少量且倉促研發的質優戰車
,也因欠缺將戰場實用經驗反饋改良的時間與機會,在實戰中
的可靠度不足而降低戰力,例如各種機械故障,以及欠缺輔助
兵種如戰車牽引(維修)車等。
從而就整體看來,蘇軍裝甲部隊的戰力優於德軍者。因為蘇軍
有平均品質可靠且數量遠超過德軍的戰車部隊。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-22 01:19:00
若為真 請解釋1941蘇軍怎麼崩潰的
作者: tsitned (忻)   2023-05-22 03:45:00
幻想
作者: Morisato (螢ちゃん)   2023-05-22 07:59:00
五號跟六號寫反了
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 08:58:00
巴巴羅薩前期,蘇聯還有一大堆的T-26、BT系列坦克T-34跟KV反而沒這麼多.....
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-22 08:59:00
其實虎豹真的少,大部分都三號四號,1943年前也沒多少台t34
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 09:00:00
你以T-26、BT為主來看,41年蘇聯被打崩其實不意外
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-22 09:01:00
所以史達林格勒才寶貴,那時候蘇軍都是些破爛武器
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 09:01:00
然後虎豹其實也沒這麼多,更多的是改裝kwk40的四號坦克
作者: Rinehot   2023-05-22 09:41:00
蘇聯戰前的T34+KV1不比德國的3/4號少到哪去吧…
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-22 09:53:00
閃擊西歐的經驗 告訴你戰車最重要的是無線電
作者: Rinehot   2023-05-22 09:53:00
巴巴羅薩前蘇聯的T34總產量已經破千;相對來說四號才600不到。蘇聯初期主要的問題還是在訓練經驗跟不上德國人繳了慘痛的學費吧。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-22 09:54:00
而蘇軍開戰初期只在指揮車搭載無線電 往下用旗語什麼火炮裝甲都是假的 法國人已經告訴過你等普及無線電 才有資格比裝甲火炮
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 10:06:00
巴巴羅薩蘇軍損失大約20000輛坦克,T-34真不算主流....至於坦克數量,蘇聯摩托化師、坦克師一直都比德軍多只是發揮的很慘......
作者: helldog (媽寶地狗)   2023-05-22 13:31:00
德軍裝甲師的榴砲、反坦克砲都摩托化,至少有卡車拉,要把也局部自走化;蘇軍坦克旅的火炮很多還是騾馬在拉,機動性沒法跟德軍比。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-22 14:07:00
蘇軍的坦克以火力強大為主,防禦上雖比不上德軍,但火力卻有辦法打殘德軍裝甲車,加上量多.像虎式這種坦克生產的速度比不上戰損的速度注定扛不住大量的蘇軍戰車庫斯克會戰蘇德陸軍的最大戰役德軍被打殘了,蘇軍....史達林會在乎有多少戰損嗎?!全死光了也要給老子打贏
作者: jetzake (加菲貓)   2023-05-22 16:30:00
蘇聯能夠不在乎戰損是因為人命夠賤加上美國灌功的生產力和坦克性能其實也沒關係不是嗎?要說火力其實也尷尬 豹式的75mm砲穿甲能力也不輸Su100同樣威力的主砲 德國就是可以用比較小的口徑達成這個差別就影響到單位備彈量和連射速度 再間接影響補給硬要說 這是少量精兵頂不住海量垃圾兵的例子而已
作者: PAULDAVID (oops)   2023-05-22 16:35:00
41年時期德方的無線電與聯兵組織能力領先太多了 這個時點裝備性能的意義比較小 何況T34當下也是相對少數
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2023-05-22 18:41:00
英美把德國工業帶和煉油廠炸癱,不然德國坦克翻倍都可能
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2023-05-22 19:23:00
蘇聯領先德國最多的是卡車跟燃料,這才是蘇聯在戰爭後期可以進行數百公里以上推進的關鍵
作者: yeangigi (吉吉)   2023-05-22 19:33:00
大清洗從上洗到下,光元帥5個就死3個,186個師長死154個,前期指揮弱化的影響應該也很大
作者: helldog (媽寶地狗)   2023-05-23 09:11:00
你做人不能這樣,亂比ㄧ通,拿重坦的出勤率、出勤數量跟中坦比,根本是XX比雞腿,不是一回事;虎、虎王的對標物是KV1、KV2、IS2、美國的T26,比重坦的出勤率、出勤量、成建制的作戰數量,德三子都大大的贏過對手的重坦;況且對手的重坦還只有40幾噸。這種討論早就爛大街了;4號已經無法再升級了,5號就是用來取代4號的中坦。自於6號,想想6號的目的是做爲啥?他出現在北非時,4號長鼻子的F2出現沒?你去查查6號的出勤率,1943年7月,6號的出勤率是39%、8月是24%,看起來好像很低,但4號的出勤率也就58%、51%,6號的「上工時數」沒你想像的那樣低;整個1944年的出勤率几乎超過50%(只有8月降到38%),6月高達72%;所以你覺得德3重坦出勤低之前,先貼出別的國家的坦克出勤率。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-05-23 22:45:00
蘇軍在前期坦克有優勢 但是使用戰術落伍 常常被裝甲師包餃子 而且當時德軍的俯衝轟炸機對蘇軍坦克威脅更大
作者: fatisuya (伊達楓)   2023-05-24 23:59:00
https://book.douban.com/subject/34908382/ 東線坦克戰你要的答案或許在這。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-27 12:41:00
庫斯克會戰是二戰直到現在最大的坦克集結平原的大決戰吧?!德軍出動近3000輛坦克,蘇軍則出動5000輛以上坦克,雙方同時支援了大量火砲和空中力量
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-05-27 16:51:00
因為將坦克撒在步兵師那是蘇聯在西班牙內戰得到的經驗而且支持步坦協同的巴甫洛夫沒被清洗 但支持裝甲師的圖哈切夫斯基被清洗了 這也有影響

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