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purue (purue)
2023-07-04 20:04:46春秋晉楚爭霸 晉國連吳制楚 發現吳國用舟楫步兵 不會用戰車 便留下戰車教授使用 方能
西戰楚國
可是楚國也被稱為楚蠻 君主來歷也沒有比吳太伯可信多少 都城環境也似乎跟吳國差不多
向北方進兵所需的車戰 是向誰習得的呢？
楚國早早就打到南陽盆地了相比吳越那種水鄉澤國還是不同
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-07-04 20:53:00左傳:"子反殺巫臣之族子閻..巫臣請使於吳,晉侯許之,吳子壽夢說之,乃通吳於晉..與其射御,教吳乘車,教之戰陳,教之叛楚,寘其子狐庸焉,使為行人於吳,始伐楚" 史記也說教吳乘車用兵想請問留下戰車的出處是?我查到的只有到那邊去教怎麼車戰..俘虜會車戰 就有機會學?"楚使申侯將兵伐(車五千乘)齊,取穀"
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gary76 (gary=yrag)
2023-07-04 22:33:00楚自己說自己是蠻子，你就真信他是蠻子？？？
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sam09 (柊é¡)
2023-07-04 23:23:00「子反」是人名
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-07-04 23:36:00兩之一卒 沒有一定乘車去;與其射御 非與其車輿之類的 這樣?
還在商朝餘孽時或者併吞漢陽諸姬學會的技能吧吳國是距離中原太遠，晉國使者不好意思說比楚國更落後國家，只好說是因為地形關係只會水軍技能晉國地形能平原施展戰車的地形也不多，沒道理丘陵地形的吳國玩不起戰車
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-07-05 09:56:00古狗蔡波濤等"考古壽春城之二 西圈墓冢" 1.出土"蔡叔(哀侯)獻圻與車馬器 2.提到"說明當時蔡國與吳國的緊密關係"對照晉教吳車戰前 已有"吳入(安徽)州來"(左傳)..初步接觸?
楚國萬乘之國，南方怎麼不產馬？缺的是跟遊牧民族抗衡的馬種，不是產馬量問題項羽掌握騎兵戰術，倘若秦朝控制馬匹貿易不就捏死南方人起義的可能性
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-07-05 22:49:00楚國大致上在今天湖北一帶，而甚至更南的雲南也有馬匹運用也許馬少，但不見得沒有
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yenhawk (一生熱愛ACG)
2023-07-05 23:27:00但以前地形也不一樣吧，那時雲夢大澤還在，楚國境內地形搞不好被水道弄得支離破碎
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gary76 (gary=yrag)
2023-07-06 02:20:00項羽的根基是在淮西那片，後來朱元璋起兵的騎兵戰力也是淮西一帶的馬場產生的，在兩千年前那片的地形適合養馬也不奇怪
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-07-06 07:10:00戰國策:"楚王游於雲夢,結駟千乘,旌旗蔽日,野火之起也若雲蜺,兕虎嗥之聲若雷霆" 周禮:"凡軍事,建旌旗 " 仍有餘地車戰?出土楚墓車馬坑可見有車配4匹馬 合乎天子6駕 諸侯4駕的禮制
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gary76 (gary=yrag)
2023-07-06 12:33:00淮西的馬場是蒙古人開的南宋馬政都被北宋末年毀掉，連馬種都退化了，拿頭打
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hgt (王契赧)
2023-07-06 12:41:00淮西哪裡有馬場??? 笑死!!
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gary76 (gary=yrag)
2023-07-06 19:06:00你什麼時候產生了淮西沒有馬場的錯覺那可是元末哪怕是春秋時期，陳蔡等淮泗地區國家是當時楚國的戰車生產地，就算是你，都不會在非養馬地生產戰車把吧？
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joinbee (farewell 我的童年)
2023-07-06 20:42:00元末的元兵過慣太平日子已經腐敗不堪一戰了，當然不能跟成吉思汗初出草原天下無敵的騎兵相比，清朝的八旗不也是入關沒多久就腐敗不堪一戰了
入關八旗戰力，可能是記憶美化，菜雞互啄勇者得天下，冷兵器極限不過八里橋之戰
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carsen (carsen)
2023-07-06 23:52:00八里橋的清軍裝備了舊式大炮和火繩槍
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-07-07 00:04:00反元勢力後來也有蒙古人，甚至不少騎兵戰術也是傳承自蒙古也許淮西馬不多，但不代表不能從元朝廷手上掠奪
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gary76 (gary=yrag)
2023-07-07 11:39:00淮西有元廷設立的盧州馬場，元朝大量在江南一帶養馬是常識吧鐵木真的騎兵一開始也是被金國吊著打吧，後來吸收金國的資源才有足夠強的重騎兵
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-07-07 12:22:00我也想說元代不是設有廬州馬場?
元代廣設馬場到金門都有馬場不過以人類文明演進過程而言，早期馴化馬種較弱小，難以承載人類長期馳騁。所以早期馬匹利用形式，為多馬挽役車輛，甚至是輕車而難以進行正面衝擊。
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hgt (王契赧)
2023-07-07 12:56:00竟然有廬州馬場呀!!! 看來我太久沒碰元史，生疏囉!!!
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-07-07 14:30:00你根本沒讀熟，才會沒有印象
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-07-07 15:56:00太久沒碰不打緊 打緊的是還可以大言不慚的取笑對方..
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hgt (王契赧)
2023-07-07 16:09:00沒有取笑呀!! 口頭禪而已!!
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gary76 (gary=yrag)
2023-07-07 16:16:00習慣性取笑就不是取笑是吧（
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hit0123 (@@")
2023-07-10 12:31:00嘴臭成習慣真的不是好事 良心建議要改