[討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流

作者: cjol (勤樸)   2023-08-27 15:22:20
中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後
但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人
之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制
引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練
反觀袁世凱非翰林出身
練兵卻很跟得上時代
一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色
想請益這些書生雖然可以平內亂
練兵方面卻跟不步上國際潮流
甚至比不上國內非科舉出身的武夫?
節錄自:https://kknews.cc/zh-tw/history/o8j3kgo.html
所以,十幾天後,曾國藩又告訴曾國荃:
洋槍機括,弟營既善於收拾,又勤於擦洗,余當令筱泉於粵厘項下購買。然我軍仍當以抬鳥
刀矛及劈山炮為根本。譬之子弟於經書八股之外,兼工詩賦雜藝則佳,若借雜藝以拋棄經書
八股,則浮矣。至囑!
節錄自:https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
另外,曾喜歡劈山炮不是沒有理由的,劈山炮較為輕便,便於搬運,而且威力明顯大于洋槍
。抬槍子彈大遠程威力也大于洋槍。
考慮到那個時代中國士兵的特點,到甲午甚至民國初期,士兵文盲率太高,打槍都是不帶瞄
準的,給他們用洋槍確實用處不大,還不如各種散彈炮,抬槍,反正都是不瞄,打出去的子
彈多,命中機率可能還高一些。基於湘軍的素質,對於湘軍這種結硬寨打呆戰的軍隊來說,
火槍實在太考驗紀律性和訓練,遠不如劈山炮這種用著方便。因為湘軍的組織,紀律,訓練
都不夠,給他們裝備洋槍也是亂放一氣,還不如劈山炮大抬杆掃出一片霰彈雨——說起來,
湘軍的對手也跟他們一樣業餘。
拿破崙曾說過,新兵要訓練三個月,但後來他沒時間,也是要在補充隊訓練一個月,一個月
在行軍,第三個月投入作戰,為此他搞新老搭配,用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。
但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍,從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量,能
把隊形訓練好了就不錯了,練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低,這是清朝軍隊傳統。此外射
擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月,從咸豐初到最後清朝滅亡,基本沒有沒有變化,
訓練一個月就可以舉旗長征,淮軍沿用湘軍制度,也是一個月,而且他們的訓練科目更是為
了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的,也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是:一、練縱步
上一丈高之屋,跳步越一丈寬之溝,以便踹破賊營。二、練手拋火球,能至二十丈以外。三
、練腳系沙袋,每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣,以求行伍
不亂。五、練馬槍抬槍,必須以打靶校準。
作者: reich3 (月湧大江流)   2023-08-27 15:27:00
若站在滿族統治者的角度來看漢族私軍練成西洋水準~然後搭配東南半壁無主,君可有意乎?
作者: cjol (勤樸)   2023-08-27 15:33:00
其實八旗跟綠營也有改編練軍,只是還是模仿湘軍營制= =
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-08-27 16:35:00
想想也是,袁世凱著即開缺,回籍養疴。
作者: rommel1 (rommel1)   2023-08-27 17:07:00
翰林不就清流? 非常排斥外來的事物 反對的最用力
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-08-27 17:35:00
袁世凱從小站練兵起就嚴軍紀掃腐敗不拖欠薪水,這是其他清朝軍隊比不上的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-08-27 19:36:00
要有參照物才會學,雖然當時不是沒有洋人,但他們對手只是太平軍這些相距不大的對手
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-27 23:18:00
歪果仁當教官,還敢拖欠軍餉?清廷又不是皮在癢霰彈槍好用思維沒錯啊,可惜沒進一步變成中國版馬克沁左宗棠平回亂時才針對劈山砲、抬槍作改良重砲是針對要塞,清朝的防禦工事頂多就弄幾堆土、幾面牆就了事,射速慢重砲無用武之地反觀甲午戰爭,北洋艦隊被己方要塞鋼砲打的不要不要的劉公島沒蓋那麼豪華,說不定北洋還不至於覆滅咧
作者: overno (狗不理)   2023-08-28 12:30:00
曾國藩開始練湘軍時,沒google,也沒有中央圖書館之類,更不可能訂閱國際期刊,受限於時代背景、技術及財力,其能取得的知識肯定不如我們,只能依照現有的 清軍體制還有紀效新書,去做實驗性的變革,因為沒有已知可信的data,也不敢大亂改,只能依賴自己實作結果去慢慢修正穿越人敢肯定地作改革,是因為早已經知道結果,比如帶一本大聯盟百年輸贏年錄回到40年前之類的
作者: wanters (Reset)   2023-08-28 14:41:00
我們現在有央圖有估狗公家機關期刊免費甚至還可以CALL美國幫忙,那我們黃埔院出身的大將軍們想出的練兵法就有符合時代潮流了嗎?
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-08-28 19:05:00
黃埔流跟吊路燈流 來選還是選黃埔吧
作者: carsen (carsen)   2023-08-28 20:28:00
煩請參與討論的板友注意板規1
作者: gogogygy (開心過日子)   2023-08-29 13:03:00
寧願選擇黃埔也不選抗中保台吊路燈小將
作者: carsen (carsen)   2023-08-30 02:13:00
警告gogogygy請注意板規1
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2023-10-02 18:21:00
那年代軍事更新太快 落後是正常的 更何況社會層面差別更大

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