作者:
aterui (阿照井)
2013-05-05 17:45:21推 leoamyp4:請問 直江 後黑市那邊看的出來的？ 05/05 15:31
1.御館之亂先佔領春日山城攻擊景虎,有說是他捏造謙信遺囑的史料
不過這時候直江地位應該還沒這麼高
2.在秀吉發出惣無事令禁止私鬥後,發動十五里ヶ原の戦い
攻佔最上家的庄內地方,靠關係取得豐臣家的事後追認
3.秀吉轉封上杉去會津時把所有存糧全部帶走
讓越後新領主堀秀治財政困頓得自己擦屁股
4.關原之戰前跟石田三成有先連絡說會支持他
結果戰爭爆發後把全力先開往北邊去攻擊最上
5.寫了直江狀狂罵家康,戰後還是乖乖謝罪請求原諒,還安排與德川家臣聯姻
雖說是情勢上不得已,
至少可見他是一個會依形勢改變立場的人(就是厚臉皮)
6.逸話:有家臣把僕人殺掉,僕人家屬向他抗議時
把這些家屬全部殺掉還公開展示屍體
在旁邊寫請閻魔大王給他們交代的牌子
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
0000-00-00 00:00:00主觀到不行…
3這個算是對轉封政策的反抗 而且也算不太到直江的帳上4這個部分就更是.....先不提奧羽一代幾乎都是德川派的不說 家康還留下結城秀康作鎮 在沒擺平這些部隊以前奢言去幫石田也太強人所難了(更別提關原太快分勝負<重點)
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2013-05-05 19:06:004.的部分上杉家已經率先發難,也確實在最初吸引德川主力的注意(秀忠的三萬德川主力可是因此才會被困在中山道),給了石田非常良好的起事機會,要說它厚黑坑石田也扯太遠了一點要知道當第一個跳出來的可是要有砲灰的心理準備,在這點上面直江可以說是情義相挺,至於事後戰略發展是下關東還是往東北我的觀點是當東北鄰居都是站在東軍的情況自然會想優先處理畢竟全日本包含德川自己在內都沒想到關原一天就打完了
別說優先處理了 根本是滅國邊緣....上有最上伊達 下有結城秀康攔路 德川軍轉向前上杉軍在東北戰況也沒頂好從整體戰略來看上杉此舉已經讓德川方部隊分斷了 目的早已達到 石田那邊出狀況才是問題所在.....
作者:
borriss (松)
2013-05-05 20:07:00連如水都想說天下要大亂了 只能說這火滅的也太快
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2013-05-05 20:39:00結果一堆混水摸魚的就通通現形了
作者: kusanaki (末路) 2013-05-06 00:50:00
義光:先過來打我,被我反電難道要怪我?
作者:
menti (道。)
2013-05-06 16:04:004那邊 誰都沒想到關原之戰一天就結束....
作者:
aaa8841 (匡國軍節度使)
2013-05-06 16:32:00伊達家也攻下上杉領白石城(上杉轉封會津以前本是伊達領)
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2013-05-07 13:29:00畢竟那之前應仁之亂一戰數年打到還有值班大名的啊
作者:
j2squared (j2squared)
2013-05-07 13:54:00這樣看下來直江沒有很黑啊為保上杉家做的事都很正常啊
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2013-05-07 15:20:00一個普通人做了普通事，結果專題報導他做好人好事宅心仁厚看到這個節目的人會不會覺得很度爛？XD
作者:
aterui (阿照井)
2013-05-07 15:34:00對現代創作而言頭盔上的"愛"字比所有他實際的事蹟都還重要
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2013-05-07 15:55:00我看到是節目一直講他很有義氣結果很有義氣的把所有靠腰的上杉家臣統統逼走。。。（攤手）明明大家都在擔心減封會沒工作，結果他一跳出來就說想走便走，完全把責任歸到家臣那邊，這種好人真是好當XXD
作者:
jfy (天之子)
2013-05-07 15:58:00@haoboo，秀忠的三萬兵會卡在中山道，是秀忠自己吃飽沒事想幹掉真田，才會被卡在那，跟上杉家沒關係。
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2013-05-07 16:08:00秀忠隊最初是擔任會津征伐總大將的,石田舉兵之後才反轉走中山道順便壓制信濃,才會卡在那裏
德川父子分開行動同時也有確保東海道跟中山道諸大名意向的理由 實際上真田父子的敵意這麼明顯是不能置之不理的
作者: Dalembert 2013-05-07 21:56:00
說到底還是秀忠代兵打仗能力不行，如果是其他帶三萬多人的名將應該可以把真田輾過去
只要真田打定主意守城 不管誰帶兵都一定遲到的.....
作者:
aterui (阿照井)
2013-05-07 23:29:00就算是攻城高手秀吉,有再多兵力,大部分也都是用圍的要圍也得撐到對方沒糧或內鬨,沒那個時間要硬攻不管是誰都難
作者:
borriss (松)
2013-05-08 00:55:00就是急著要輾...才出包的啊
要是碾守城這麼簡單 猴子打個三木城就不會打一年多了
作者:
borriss (松)
2013-05-08 19:44:00印象中第2次上田城之戰 不到一個月啊..
德川陣營的名將打野戰很有一套 攻城戰倒是未必反觀信玄 秀吉攻城戰打的異常的好 作戰的靈活度有差不過重點還是秀忠一直認為可以靠優勢兵力強攻 但真田父子卻用游擊干擾戰拖住 進也不是退也不行還好老狐狸最後靠反間瞬間分出勝負不然昌幸還真賭對了
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2013-05-08 22:08:00秀吉的戰地政務和信玄的攻城裝備準備都不是一般靠人數的學得會的啊
以時間來說 就算當場秀吉在世打下上田城也是遲到定了...不過那好歹還有個戰功可以拿來獻 秀忠沒打下還遲到XD
作者:
ocean11 (深海)
2013-05-10 11:58:00信玄攻城戰打得異常好? 我怎麼印象中他輸的都是攻城戰
上洛西進時，信玄有不小的勝績，信玄對相模的攻打時，雖然他不攻城，不過打野戰掃蕩周圍一遍也讓北條氏吃不消過
作者:
Anjou (å°æ½”我愛妳)
2013-05-11 23:24:00信玄攻城戰的勝率很高~~野戰的勝率反而普通主要是因為信濃都是一堆小山寨 這也算是"攻城"成績
作者:
Earl ( )
2013-05-13 00:56:00會跟信玄野戰的大概只有北方的姊姊吧.....XD
作者:
Anjou (å°æ½”我愛妳)
2013-05-13 01:07:00信玄敗最慘的野戰不是跟謙信雞打的
作者: Dalembert 2013-05-13 08:22:00
不過我認為討論的時候還是要分一下年齡，像信玄家康敗最慘的都是他們還年輕的時候，有時後強弱隨著年紀而不同所以討亂的時候很難單看勝負來判斷優劣
作者:
borriss (松)
2013-05-13 14:14:00還沒升級嘛.
三方原家康敗也沒什麼好說 除了謙信誰敢正面與有信玄信濃眾跟巔峰期四名臣齊聚的武田完整版野戰?就算是謙信 八幡原死戰還可能是迷霧或擦槍走火才引發
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2013-05-14 21:27:00我還打死一個板垣信方
作者: Dalembert 2013-05-15 05:15:00
板垣不是撿屍體撿太爽被打死的嗎所以說義清也不見得比家康強，只是他遇到很菜的晴信
很菜？當時晴信也是打遍信濃無敵手耶....別忘了還有甘利虎泰跟橫田高松....
作者: wanters (Reset) 2013-05-15 15:54:00
砥石崩有點像是桶狹間，連續快進擊太順利結果沒料到對方突然殺回來跟你拼命，結果就被打得整個大亂
作者:
RollUp (輪動)
2013-05-15 16:08:00上田原合戰(晴信27歲)砥石崩(29歲);三方原合戰(家康30歲)
作者: wanters (Reset) 2013-05-15 18:28:00
我弄錯了 那是上田原之戰。請問有辦法訂正推文嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2013-05-15 18:58:00砥石崩也有的說法是信玄逼得太死讓那些地方諸侯沒得選擇回頭跟你賭一把 反正賭也是死不賭也是死就拚了