[請益] 直江兼續...到底為什麼這麼受推崇?

作者: shevchenco (冬肥)   2013-11-09 06:31:30
嗯,其實很久以前就感到疑惑.光榮總是將兼續作成美男子的頭像,遊戲
中相對也活得滿久的,所以一直以來我都很喜歡這個武將,一直到天地人這部
劇才破滅.最近在別的遊戲正試著用兼續主打,再次查閱了一般可以查到的中
文資訊,比方說戰國浪漫談,維基等等,又更加深了這個疑惑...我看不太懂相
關的文章.(憑記憶發問,邏輯或時序的連結錯誤還請各位指正.)
1.天下第一陪臣的功績?
我其實看不太懂,關於兼續的評價,絕對都會提到第一陪臣的稱號,而這很大
一部分好像來自於秀吉對他的重視.可是,當時的兼續到底做了什麼?
首先,如果把御館之亂的獲勝歸為功績之一,那其實還頗為詭異.畢竟,繼承人
的鬥爭帶給上杉家莫大的傷害.而且精華區也有人提到,兼續的影響力應該是
在繼承直江家之後才比較明顯,御館之亂時他的作用是存疑的.
其次,御館之亂獲勝後,雖然在外交上拉攏武田勝賴算是妙招,可是並未阻止
織田家的猛攻,魚津城的陷落更是帶來莫大的危機,最後拯救上杉家的好像也
不是兼續,而是本能寺之變.
對於這時期的兼續基本上都著重在與秀吉的交涉,以及增強主家與秀吉的關係這
一段,然後就是關於秀吉給予這位陪臣的極高評價.
可是,不對啊?秀吉覺得他很優秀,原因是他很優秀?到底這段期間他做了什麼讓秀
吉這麼喜歡他?還是說讓秀吉喜歡他就是兼續的優秀?而且好像也有一種說法,當
時秀吉挖角拉攏他的動作有一部分只是為了離間上杉的君臣關係.
抑或者,對於兼續的評價是集中在他對於領地內的卓越建設?維基提到兼續攻打朝
鮮時不濫搶濫殺的高尚作為,所以這段期間他是立下了什麼卓越戰功?打新發田?
2.智勇兼備?他到底為何稱為名將?
大河劇葵三代中,曾經稱讚兼續是優秀的將領.
感覺兼續最有名的除了可能是偽作的直江狀(不過他好像是真的有寫信給家康),應
該就是長谷堂合戰後的撤退戰.在非常危險的情況下,他似乎非常漂亮的帶著大軍
撤回.但是,但是他沒打下長谷堂城不是嗎?他兵比對方多很多吧?長谷堂合戰該稱
讚的應該是最上那邊的不是嗎?長谷堂合戰的勝敗可能不能怪兼續,所以是因為他
撤的很漂亮?
感覺起來,兼續作為重臣,對於領地的治理居功厥偉,應該是十分優秀的內政高手;
協助穩下了御館之亂後上杉家的數次動盪,可能也是一位高明的政治家;那他在軍
事方面的才能究竟是體現在哪邊呢?
至於上杉的減封,我就覺得還好,畢竟感覺上杉不太可能被允許一直擁有100多萬石
的領地,而且這部分會有點成敗論英雄.我想了很久,只覺得他是一位民政家,可能
因此受到愛戴,也值得受到推崇......可是,是我所查到的中文資料太淺薄?還是
對於兼續的評價其實太誇張?
作者: Zsanou   2012-01-09 07:32:00
政治文化需要敢異言的忠臣(直江),不要敢行動的人(天草)
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-09 09:32:00
一切都是因為愛
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2012-01-09 10:43:00
有特殊技能"車輪"
作者: easycompany (知之為知之)   2012-01-09 12:05:00
因為有愛
作者: borriss (松)   2012-01-09 12:40:00
壓寶的早啊 賤ヶ岳就壓在秀吉方的大大名
作者: ocean11 (深海)   2012-01-09 13:12:00
因為"愛"
作者: pili980 (pili)   2012-01-09 13:35:00
這傢伙在秀吉眼中大概跟片倉景綱差不多吧,騙的來就削弱主家,反正捧一捧又不用錢XD片倉景綱被騙走的話對伊達家也是一大打擊吧
作者: alpha1 ( )   2012-01-09 13:57:00
直江兜就說明一切了~XD
作者: turnpoint (start)   2012-01-09 15:04:00
那個頭盔加分太多了...讓他在千百個武將中有了記憶點
作者: reprobate (傳說之瓜)   2012-01-09 15:50:00
我比較想知道小十郎的功績 有前輩可以介紹下嗎?兩大陪臣裡面感覺相對低調
作者: kaworu1997 (渚カヲル)   2012-01-09 17:10:00
米澤藩對兼續的再評價是自上杉鷹山改革成功開始的
作者: aterui (阿照井)   2012-01-09 17:25:00
天下三陪臣是直江兼續,小早川隆景,堀直政;沒有片倉
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-09 17:53:00
三培臣沒有,但是天下二培臣是他兩沒錯
作者: et177158 (et177158)   2012-01-09 18:14:00
直江的頭盔"愛"也不是天地人解釋的愛 是軍神愛染明王的愛
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-09 18:31:00
樓上,不是,那是代表愛宕神社雖然愛宕神社是祭祀愛染明王沒錯
作者: kobilly (走來走去)   2012-01-09 21:16:00
作者: aterui (阿照井)   2012-01-09 21:21:00
天下二陪臣這東西是從哪裡來的?我拿去日本google查都查不到天下三陪臣有明確的來源,是幕末名將言行錄寫的
作者: airmike (airmike)   2012-01-10 01:06:00
在砲還沒有普及的情況下 攻城不落其實應該還蠻常見的所以守城方名將事蹟不少 關原上杉的偷襲應該沒有幾天吧所以上杉沒辦法圍城 只能選擇速攻 失敗得撤 斷後的確也是學問 既然最上義光有應得的評價 上杉方跑得徹底 也拿到些評價也是很自然 何況直江大小軼聞真的蠻多的
作者: marcohpsh (卡比羅西 )   2012-01-10 02:51:00
稱讚輸給自己的對手是在自誇啊如果把對手評的一文不值就贏的沒意義了
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-10 03:21:00
日文找"天下の二大陪臣"可以看到很多文章講到,只是出處也是不明看了一些說明,是因為當時將小十郎和兼續都被時人稱為天下之陪臣而互相比較,所以後世就有人直接縮成二大陪臣
作者: cito (シト)   2012-01-10 15:36:00
減封還是有差,30萬石加上愛好排場讓米澤藩財政陷入困境後來上杉鷹山的經濟改革,也恢復對直江兼繼的祭典
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2012-01-10 19:23:00
30萬石在直江改革下有50萬石的實高,可是因為繼承人事件被減封成15萬石外加擺闊才會搞到破產...
作者: a7v333 (蠢與窮)   2012-01-11 11:23:00
你一定沒看進版畫面 #19iD8Gpb 長谷堂城合戰
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2012-01-11 14:27:00
因為有愛
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2012-01-11 18:08:00
講這麼多 直江家還是斷絕了呀
作者: Tribute (Tribute)   2012-01-12 12:44:00
推kaworu1997與cito大,米澤藩真的是到上杉鷹山的改革才得以重生(17歲就開始推動改革.....)只能說上杉綱憲(吉良義央之子過繼到上杉家)太會花錢了
作者: kutkin ( )   2012-01-13 06:26:00
120=>30 家裡沒有亂 就很強了
作者: ILLwill (illwill)   2012-01-15 17:20:00
片倉比較著名的是勸政宗臣服秀吉,否則伊達家必滅不過若沒有本能寺之變,天知道他們會不會留下什麼大名
作者: ggxxsheep   2012-01-15 23:21:00
我看過當代人普遍認為兼續是佞臣的說法耶,減封的元兇等
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-16 12:36:00
就算沒有直江兼續主戰 德川肯定會找理由搞上杉 沒道理放著一個百萬石大名在那邊虎視眈眈
作者: aterui (阿照井)   2012-01-16 15:36:00
隔壁前田就能維持百萬石
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-16 16:15:00
隔壁? 會津對關東江戶的威脅大過北陸吧? 跟常陸佐竹一樣遲早都得把家門口清乾淨
作者: mikaschumy (嗯~ )   2012-01-16 16:55:00
當初移封上杉去會津不就是明著監視伊達等陸奧大名 暗地裡有必要還可以去捅德川家菊花
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-17 00:49:00
猴子在東海道放自己人 上杉去要衝會津 三成結交佐竹義宣隱約對德川形成夾擊箝制態勢 搞定東海道後 老狸就開始清掃後院了 水戶藩的設立就是鎮守後門而且當時局勢伊達、最上與德川交好 和上杉、佐竹敵對如果上杉不選擇一戰 等到德川搞定西邊 到時就是被包圍
作者: kutkin ( )   2012-01-17 10:01:00
還是要有口實啦....不然最多就是轉封光榮的直江兼續是近年才被洗成這樣的因為小時候我對他毫無印象 剛剛去查數值霸王傳 政84 戰鬥 77 智謀70 采配81感謝一下 "天地人"吧
作者: shevchenco (冬肥)   2012-01-17 23:41:00
武將風雲錄也是類似這樣的數值,這也算文武雙全了吧?當年玩SEGA的武將風雲錄,武力75+的都算不賴了
作者: a7v333 (蠢與窮)   2012-01-18 01:42:00
天地人連續劇只影響到 天道pk 前面的根本跟這部戲無關早一代的革新,直江兼續能力 88 78 90 91 排名22印象中天道是讓他帶「愛」字盔登場,統率+9,基本能力沒變
作者: kutkin ( )   2012-01-18 01:54:00
『天地人』(てんちじん)は、2009年1月4日的確
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2012-01-18 11:34:00
直江在將星錄和烈風傳時代就算是必挖的FA人選了啊不過確實出名是天地人之後的事。。。之前都是圈內人才知道
作者: borriss (松)   2012-01-18 13:01:00
如果只討論遊戲的話 那就看他對手數值去比啊
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-18 16:16:00
可能跟上杉最終還是以大名資格續存下來有關吧 從御館之亂風雨飄搖在評定內亂 在豐臣時代算是中興 得罪家康被減封但尚存一口氣 比起很多家好多了 遊戲中總是需要給點人才假設武田有撐到本能寺後並續存 勝賴的數值肯定不同
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2012-01-19 11:31:00
可能是一些決策被認為是從滅封變減封的關鍵吧
作者: Ferrara (紅燒冰淇淋)   2012-01-19 11:39:00
不過 減封也是因為他的決策不是嗎XD 算是替自己擦屁股吧雖然這樣說很結果論
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2013-02-20 19:23:00
不是直江愛嗎? 頭盔腦袋上那個愛......

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