Re: [請益] 三方原一問

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-11-16 12:10:34
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: 在看宮下 戰國的部分一直有個疑問
: 描述到三方原這部分的時候一直有強調信長已經親率兩萬多軍(幾乎是還能動的老本全
: 上了) 已經進入三河往遠江行軍中,而家康會落入三方原的陷阱也是因為怕沒跟好胖虎
: 可能會讓信長之軍隊直接正面硬接胖虎軍而被打爆。(以當時來看如果是織田2Wvs武田3W
: 正面野戰應該信長是毫無勝算的)
: 問題是... 這部分是有史料根據還是腦補? 一般來說宮下這種大規模大事件是不會亂掰,
: 但這部分沒看出他有引述資料,一般對三方原跟信玄上洛的描述中也沒看過這個說法。
: 如果是真,那三方原後到信玄撤兵中間還有一個月,用爬的都早就爬到遠江了,怎麼會
: 沒有打就縮回去?
: 感謝解惑
腦補而已 或者應該說 信長" 想要" 親率兩萬援軍
三方原的時候信長確實想要過去支援
不過信長是走不開身的
一旦他離開美濃 京都必叛 近江馬上大亂
在近畿的所有人都知道信玄上洛了
信長不是不能過去支援家康 而是一旦動身整個包圍網就會啟動
而且假設信長的兩萬援軍在路上
這種大規模軍事行動武田諜報系統一定會知道
但是武田軍並沒有採取相對應的策略
很明顯的 這是腦補的故事
信長真帶軍隊來
對信玄而言最好的方式就是圍點打援
跟長篠會戰會很類似......
信玄沒有必要冒著兩邊作戰的風險來賭時間差
作者: EnzoMaybach (SLR)   2014-11-16 23:00:00
信玄公也不是沒想到這樣可能,美濃侵襲軍也是有牽制的計畫(只是沒實現而已)
作者: eli5816459 (司任平)   2014-11-17 12:10:00
其實是有記載的,甲陽軍鑑有相關記錄但兩萬織田軍是分散在吉田城一帶以逸待勞
作者: zenithal (USA)   2014-11-17 12:23:00
其實當時信長能不跟甲軍正相衝突就不正面衝突信長野戰不行 守城也不是很出色 多的是用兵數壓倒至於織田軍的戰鬥能力和武田軍相比… 不用說了 數倍差距就算兩萬織田軍對抗武田軍三萬 結果可想而知
作者: eli5816459 (司任平)   2014-11-17 16:19:00
據城而守還是有優勢的
作者: EnzoMaybach (SLR)   2014-11-18 00:12:00
諸位鍵盤高手都知道織田會打守城,萬不能野戰的也不大能再演次桶峽間,分兵各守就是被骨牌似地推倒濃尾能萬人級守城的沒幾個,龜在城內、外面就被鯨吞?
作者: eli5816459 (司任平)   2014-11-18 11:03:00
清洲跟吉田,岡崎都是有改修過的城池掛川跟高天神,濱淞這些堅固的城池,信玄也都跳過不打,只要守住要地再行切斷反攻,或靜待上杉出擊,都是可行戰略如果參考三方原之戰前幾個月織田信長跟朝倉義景的虎御前山之戰,信長自行構築大規模城寨來跟武田對峙的可
作者: zenithal (USA)   2014-11-18 11:26:00
不好意思 我還是有別的意思 那時候的岡崎城已經分派系親武田和織田 這種城已經是守不了多久濱松城沒打 試問德川反攻了嗎?那時候織田一定得和武田軍交手 因為那時講究威信的年代龜在城裡不打 說不定攻到崎阜城下的時候除了武田軍外 還有德川軍和濃尾的豪族部隊上杉那時候無法出手 一向宗呼應信玄的行動起事這些都是信玄算好好的那時候織田主戰場在近江附近 就算趕回濃尾也還是被動的狀態去查一下信玄的城池 早期武田信玄攻的山城都難不倒了在濃尾的平城只會更好攻 還有好幾座是遊樂的城不是軍城
作者: eli5816459 (司任平)   2014-11-18 12:27:00
織田當時的主力已經回歸美濃尾張沒有在近江了信玄在飯山城也有失手過,對箕輪城,的戶石城也都沒一次攻下而且尾張跟美濃也是有山城,並非全都是平城,如果信玄對有充足兵力的平城或平山城全無忌憚,也不會繞過高天神跟掛川,甚至不去追擊濱淞至於上杉謙信,確實在信玄於十月西進時,委託越中一向宗出兵牽制,但是在武田軍隔年二月拿下野田城時,上杉軍在越中的戰事也告一段落上杉謙信在四月歸國,三月時就去信給織田德川表示要夾擊武田
作者: borriss (松)   2014-11-18 12:44:00
高天神不是山城嗎 (所以我才跳過
作者: eli5816459 (司任平)   2014-11-18 12:44:00
而德川也在武田軍入駐野田城時起兵奪回天方城ㄧ帶我以為高天神算平山城,誤解我個人參考信玄在野田城時給朝倉,淺井跟遠藤家的文書,後有個推測是說信玄拿野田城去跟東三河連結而沒有去打吉田城攻入西三河,可能是有打算把織田主力誘來尾張三河後,走東三河的山路轉往東美濃如果盟軍有來幫助,戰況又順利,搞不好就能殺到岐阜城下,就算攻不下城池也讓信長元氣大傷戰況不順利,在有岩村城扼守要道下,也可由東山道從容退回信濃

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