Re: [討論] 如果島津帶1W人去關原?

作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-09-21 02:58:52
※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言:
: 看在本篇沒有超廢的份上就回文。
: 首先島津義弘當時如果有上萬的兵力在京畿,關原會戰可能根本就不會發生。
: 蓋關原會戰當時如果島津家派出一萬人的兵力,總合經驗與兵力,西軍野戰指
: 揮的主導權很大一部分會落到島津義弘身上,也就是石田三成、宇喜多秀家等
: 人至少在戰略面上的發言力必然降低,而由島津義弘主導戰局的推展,如此就
: 很可能不在關原決戰。
: 也就是,兵力不只是戰鬥力,更影響到發言權,如果島津有更大的兵力,那不
: 只是戰場上更有發揮空間,甚至在開戰前就會影響決策以至於戰略佈局。
很難講,雖然有很多石田三成跟島津義弘交好的講法,
但如果石田三成重視島津義弘的經驗跟戰略眼光,那就算兵力如史實,
他也還是有很多機會可以讓島津義弘發揮的。
但結果卻是島津義弘在整個東西軍連串合戰中完全空氣化,
一些零碎的史料還有很多石田三成惡搞跟輕視島津義弘的紀載,
很難看出石田三成有多看重島津義弘過去的赫赫戰功跟經驗。
要說島津義弘手上有多一些兵力的話,應該可以不至於如史實座冷板凳,
可以爭取到三成更大張的空頭支票,像小早川秀秋那樣。
不過要論能影響到西軍的戰略決策只怕還是力有未逮。
: 又所謂「怒投西軍」之說估計是江戶時代為洗刷西軍污名的辯解,從當時的書
: 信往來中可以得知島津義弘的立場明顯是站在西軍方。
這邊我覺得要切開來看島津家的立場和島津義弘的立場。
從秀吉還在世開始,豐臣家最喜歡做的事情就是從內部分化切割各家大名,
有力兄弟眾多的島津家自然是用這招的良好目標,所以島津家內部對於豐臣政權
的態度一直很不一致(義久對豐臣政權可以說是痛恨,義弘相對來講較友善)。
而1599年的庄内之亂後,島津家以當主義久為首,風向逐漸變成親德川,
加上庄內之亂對島津家內部實力影響不小,因此島津義久對於東西軍之戰興趣缺缺,
態度上偏向親德川但別去犯這倘混水。
島津義弘的話本人就對豐臣家比較親善,也有留下共同為秀賴大人奮鬥之類的書信。
但其實島津義弘在戰前的態度也不很堅定,亦沒印象有很明確紀載說他決定參加起事,
與西軍核心石田三成、上杉景勝、毛利輝元等人不同。
而且島津義弘本人對西軍的親善立場,與是不是被迫投入西軍這點似乎也沒衝突。
除非有紀錄證明說石田等人的起事島津義弘事先知情,也為此集結部隊上洛,
然而就目前現有的資料來看,島津義弘的那點部隊是為了幫忙守伏見城而出動的,
他本人雖然立場偏向西軍,但整起事件對他來講一樣是意外一場。
又假設島津義弘真的帶了一萬人在關原戰場,如同前面所述,
島津家內部主流風向是觀望甚至親向德川,就算大將願意為了豐臣家鞠躬盡瘁,
島津義弘叫不叫得動底下家臣團陪他一起賣命,也是還可以討論的。
所以是覺得給單方面增加島津義弘的實力,對關原整體的戰局變化有限,
因為整個島津家擺爛的心態跟立場依然沒有變化。
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2015-09-21 08:06:00
這個就有點像是左撇子接右外野飛球因為手套帶右手而沒有撲到球,往回推論如果是右撇子就會撲到。。。但實際上不同人上場可能就已經改變了整場比賽而不是一個play而已
作者: wanters (Reset)   2015-09-21 08:42:00
說不定島津帶一萬人出門的蝴蝶效應造成家康感冒缺席關原
作者: PAULDAVID (oops)   2015-09-21 12:05:00
家康的翹班萬用藉口不是感冒,是挫屎才對
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-09-21 14:30:00
家康:X,那是味噌,才不是挫屎
作者: duomaxlee (numb)   2015-09-21 14:41:00
狐狸:那只是我邊吃飯邊上馬 讓碗內的味噌掉出來而已(?)
作者: Uber (Uber)   2015-09-21 15:48:00
石田三成:挫屎誤我一生
作者: turnpoint (start)   2015-09-21 15:57:00
不是因為站著尿跟坐著尿的差別嗎?
作者: borriss (松)   2015-09-21 16:16:00
原來山上那位是吃便當後在等挫屎
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2015-09-21 16:28:00
狸貓:那的確是我早上吃的味噌,不過消化系統不好所以
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2015-09-21 18:08:00
問題在出多少人都不是義弘能自己决定的
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-09-21 23:51:00
搞不好帶一萬人的結果變成小早川叛變後 島津的其他將士也一起叛變幫打西軍
作者: Dalembert   2015-09-22 00:54:00
如果改成大谷多一萬人不知道會不會好一點
作者: mikamitomoya (三上智也)   2015-09-22 02:36:00
改成 大谷2W 立花1W 宇喜多3W 小西2W 西軍就飛天了
作者: qlz (())   2015-09-22 04:24:00
這樣家康至少會等秀忠的38000到達才敢開戰吧
作者: jack0123nj (墨坎)   2015-09-22 11:24:00
秀忠:該死的島左近,我要來不及啦~
作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-09-22 12:03:00
秀忠遲到跟島左近有什麼關係嗎?
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2015-09-22 13:26:00
秀忠:我血尿了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-09-22 14:15:00
立花又不在主戰場,大谷兩萬小早川就要被反殺了
作者: sevenly (我是烤雞)   2015-09-22 14:46:00
大谷兩萬 小早川應該不敢反 乖乖當西軍
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-09-22 15:00:00
等秀忠的38000到,西軍在田邊城以及立花的部隊應該也到了
作者: arthurkot (KOT)   2015-09-22 15:00:00
大谷和小西有能耐弄出兩萬以上的兵力 德川大概也不敢大張旗鼓搞上杉征伐了德川之所以敢在秀吉死後不久就立刻反目 很大一部分原因應該是當時日本已經沒有能單獨扛他的大名了只要他不要太白目弄得全國都與他為敵 就可以很順利的掌握權勢
作者: crow0801 (multitude)   2015-09-22 22:40:00
能出到兩萬兵 應該是50萬石以上的大大名囉 有這種實力那就是七大老而非五大老了 XD
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2015-09-23 01:51:00
秀忠遲到不是因為昌信的關係嗎?>昌幸
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2015-09-26 18:58:00
原本秀忠也是可以選擇繞路,但是年輕人麻...

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