個人看法啦
永禄１０年的路線之爭如果走美濃線，武田的確不會跟走駿河線一樣立刻有肥可吃。
甲陽軍鑑指永禄7年發生。但永祿８年６月還有武田義信建造甲斐二宮社的記錄
但可見的是侵入美濃會給織田的擴張帶來多少壓力。
永禄７年信長嫁阿市，美濃斎藤已弱化的時點。
隔年永禄８年入侵北伊勢、永禄１０年底吃下美濃、永禄１１年就上洛成功。
要說就是信玄對信長的能力看完全走眼了？還是小看了美濃＋尾張的石力。
說到武田對海的需求也是砍了義信後今川・北条才合謀禁鹽。
永祿１０年８月１７日（也有說發生在８年）
武田晴信、嫡子義信を殺し、其室今川氏を離別するに依り、今川氏真、北條
氏康と謀り、甲斐への塩の輸送を停む、仍りて、是日、氏真の部将葛山氏元
、其部下鈴木若狭守、同武藤新左衛門尉及び同芹澤玄蕃允をして、停止以前
の塩荷等の過書銭を上納せしむ、
不然有沒有海真的對武田無可取代嗎？
吃今川就像織田吞完美濃後就回頭吃三河，根本只圖近利。
一般說氏真無能，但查史料就可得知氏真雖憨但在失三河後今川在遠江並沒讓家康輕易
攻城掠地，雖發生遠州錯乱但平息後遠江大致基本上還在今川控制之下。
今川扛松平扛的好好的，直到膝蓋中了一箭。
何況早在吃駿河前武田就有能出二萬以上的兵力，要說不夠強很難認同。
川中島怎麼都不能說是實力普普大名在玩吧，這時點打進美濃兵力應該十分充足。
武田與織田的黃金交叉個人認為時點就在【義信的美濃】與【信玄的駿河】分歧。
信玄選擇了易入口的駿河，基本上就是短線。
自此織田與淺井、武田同盟後吃下美濃一發不可收拾直到包圍網前無人能擋。
武田吃下駿河跟東方的北条一時反目，一次失去二個盟友，四周可說全無朋友。
等消化完駿河織田已是近畿霸主，松平也因武田之助吃下遠江成為二国之主實力倍增。
此分岐後武田再無實力【獨自】對抗膨脹起來織田。
如果當時信玄走義信的美濃路線變成武田・今川 vs 織田・德川
會不會是另一種歷史發展已不得而知，不過個人是真心認為信玄選錯線了。
錯估形勢無疑是領導者的失誤。
另外感覺上能遷移本處的大名一般都比較先進。
簡單比喻大概就像信野中的創造對上保守。
能移動本處多半表示大名能讓配下士兵切離土地，基本上就是開始兵農分離化。
還能更機動的應對當前的進攻、防守與發展需求。
毛利就窩在交通不便不毛的山裏直到當了秀吉的小弟才學會出山w

武田義信要打美濃?

進軍美濃路線的補給是不是相對困難 ？不然後來的秋山信友就不會被大雪斷補而GG了 ？！

信玄在永祿八年10月左右有信件談到飯富虎昌反叛

會儘量在路上補充吧 全部都自帶太傷本了

比起美濃，看武田信玄拿飛驒後的操作，比較像北上越中吧！齋藤家當時跟武田也保持友好關係是說為了防範武田，織田信長一直跟上杉保持相當的友好關係

我也同意這觀點，為了拿駿河導致遠江拱手讓人，還讓東面相模伊豆武藏變敵人，讓濃尾被對手合一只為了拉兩個不是長期盟友的盟友，信玄在這個判斷上短視近利過了頭

說短視有點過頭了,在永祿十年那個時間點全日本應該沒人可以預料到織田家能這麼迅速的上洛並壓制近畿跟伊勢在沒有後見之明的情況下,棄美濃取駿河不見得是很差的選擇

為了拿駿河跟北條家翻臉是可以預期的撇開西面不談，東面從安全變成敵對，自組自家包圍網更違背當初善德寺同盟的目的，這不是什麼後見之明

推分析為了拿駿河武田真的付出代價還是很好奇信玄的想法是什麼？1. 義信自盡跟飯富一干家臣團懲處 真的對於武田戰力太傷2.如果真的父子同心走東美濃戰線可能不會失去北條跟今川說不定真的就可以依靠今川牽制德川 北條牽制上杉3. 織田擴張

但是駿河就在甲府腳下 出海口的利益也高

從最後北條氏康還是走回甲相同盟,承認武田家擁有駿河來看

真要說信長那種成長曲線本來就超過同時代的思考了

不認為為了拿駿河跟北條翻臉是很大的戰略錯誤,原PO的重點也是再放任織田家壯大而非破壞善德寺同盟但就放任織田家壯大這點來看,永祿十年坐擁濃尾兩國的織田

但北條家走回甲相同盟，除了上杉支援不夠力外北條氏康的病跟逝，對武田信玄也是好運

或許加上大膳大夫買不到塩的面子問題(X

也就是一地區強權,還不到有極端突出的威脅,如果織田家在跟

如果沒有北條氏康病情轉重，牽制氏政出兵的時間

六角家與三好家的衝突不是像史實如旋風般地橫掃而是像美濃攻略一樣打個五年十年也是有可能的

以及氏康的病逝，讓氏政決定跟武田和談，武田家恐怕還要跟北條拉鋸好段時間織田用一些心機迅速攻破六角，確實讓很多人跌破眼鏡是說武田還沒搞定北條就偷襲德川這事，也是很冒險的決

所以才說拿這去評論信玄短視有點說太過了,永祿10~12年織田家前無古人的擴張速度不是當代人可以預料到的

...無視破壞善德寺同盟帶來後續一連串影響 我也無話可說織田即使不上洛，光濃尾整合就是一大威脅這些都是當年可以預期的情況，怎麼會一直拿上洛來當理由

永祿十年的織田家隊武田家來說就是個百萬石的姻親鄰國反過來看北條家也是阿我沒說這不是誤算,這確實是誤判,但用不應該用短視來形容因為不太認為當代有人有遠見可以見到後來的事態發展拿後來檢地的資料來看,濃尾兩國的石高並沒有壓倒性的優勢

1.尾張不是傳統只重農業國 有商業潛在利益2.信玄當年沒有檢地石高表可以看，他只能依據派出去的偵查人員獲得情報，請問這情報會去上報尾張美濃產多少米還是去估算這兩地有多少村一村大概多少人每年動員多少?

1.點駿河也是阿 2.點不就夠能說明武田家怎麼知道濃尾流油?還是說織田家在只有濃尾的時候就有超水準的動員紀錄?

1.駿河類比尾張...2.信玄情報力不該這麼差吧 一國一地貿易興不興盛 來往人潮這些都可以從情報人員或過路商人再來信長父親信秀沒有完全掌握尾張的情況下就能跟今川齋藤周旋，我是不太敢低估信玄的情報能力啦，他會不知道?

其實北上越中也是不錯的戰略繞回老問題，武田義信也沒打算攻美濃吧！

等等,這是天正文祿年間的檢地資料吧,數據完全一樣另外我想說的是濃尾兩國是很肥,但是用檢地資料去推估加起

沒攻美濃可以繼續致力於上野，越中本庄繁長之亂時，武田如果攻破飯山城，就有望殺入越

來大概110萬石,對比武田家自己跟其他的鄰居並不是特別突出

後了，結果信玄費一個月多拿不下飯山後，就放棄這大好局面，也是我長年不解之處織田後來一樣從飛驒打入越中過

弒；地位低的人殺死地位高的人殺義信不該用「弒」這個字

隔一年甲越兩軍就在足利義昭的斡旋下議和了,也許中間已經已經有些檯面下的交涉開始進行,所以在飯山城撞牆後就沒繼續強攻了吧

這論點有些事後諸葛駿河離甲府近 本來就是擴張優先點從甲府到美濃的路上一些山路國人 萬一反叛就大軍在美濃GG

打飯山城那時，上杉謙信還挺緊張的在越後安排防線以防萬一看不出來，當時有跟武田談和的情況因為戰前，上杉謙信就有試圖透過信長斡旋跟武田和談但武田照樣去攻飯山

他應該沒想到織田商業那麼賺吧想說拿完駿河大概能繼續吞濃尾三河

好像有本書說那個時期的武田兩大經濟支柱是甲州金跟販奴武田有即刻拿下駿府金礦的壓力 另外武田家的國策上不太會種田和搞商業 在他們的眼中大概看不太出美濃的好處

原PO講的是中歐東歐的小協約國吧，當初英法是很有自信覺得小鬍子不敢硬打西方

下面有個好近的金山 拿下來以後走東海道打上去順理成章至於外交那個年代根本講不準 可能覺得給好處就能拉攏北條

看信玄的祈禱文 他有打算過一口氣滅今川跟北條

信玄就想要海想瘋了於是下了一手爛棋，不過那時甲府的金山存量會不會是下此判斷的關鍵因素？信玄可能想趕快打通經濟壓力