Re: [閒聊] 関原之戰異說(小早川秀秋於開打前背

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-26 13:24:12
回個舊文。
底下以非通說的「小早川秀秋是依三成所言布陣,卻在合戰中叛變」,
而是「小早川在八月伏見城之戰後就不受控制,9/14日突然佔據松尾山城」為討論。
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言:
: 只是在戰場上家康、三成二人的行動大不相同。
: 家康在関原最初佈陣在桃配山,是毛利如果突然攻擊時會受到集中火力
: 的高危險殿軍位置。
: 另一方三成佈陣在笹尾山,是與小早川對峙的松尾山城離最遠,
: 馬上能移動到通往佐和山城的北国街道安全的地點。
: 「家康也好、三成也是,犠牲了那個武將都好,自己是不能死的來考慮。
: 但在這承擔的風險就完全相反。果然武將的經驗與覺悟是家康壓倒了三成不是嗎?」
: 千田先生分析二者間的差異。
: http://imgur.com/FUxZind
: 開戦時の家康と三成の布陣した場所からは両者の「覚悟」の差が見えてくる
這張圖其實有點...有點過份,還故意轉了180度標出北國街道往佐和山。
去過當地應該可以知道,佐和山城(今天的彥根城的對面,井伊不爽三成所以廢城了)
是在關原的「西南邊」,而這張圖是把石田三成的退路設定在「西北」。
西北是伊吹山脈......
從這張圖來看就更清楚了:
https://i.imgur.com/idv9zQO.jpg
往三成的佐和山城(彥根城),是走中山道,不是北國街道。
固然在關原分成南北兩條,但北路走「藤川」這段是要翻山越嶺的:
https://i.imgur.com/JRYW3Ml.jpg
三成佈陣在這邊怎麼會是要逃回佐和山,又不是良牙那般的路痴......
(所以最後在山裡面被逮到說不定是迷路?)(誤)
===上面是回應那張圖把佐和山城標在北國街道的錯誤,底下個人碎碎唸===
其實最大的關鍵還是在於松尾山的位置。
控制住關原就是控制住交通要道,這重要性甚至不下街亭。
從圖片來看就很清楚了,日本在這邊就是山脈縱向的切了開來:
https://i.imgur.com/8rKC0Ps.jpg
兩千年前諸葛亮知道要斷絕隴山,四百年前石田三成卻輕忽了交通線維持。
西軍主力是從南端的伊勢北上,
而西軍別動隊也就是圍攻大津城京極高次的則在另一邊。
https://i.imgur.com/IarzOPh.jpg
在兩地中間的關原(或大垣)合流的話,絕對是可以跟東軍一戰的兵力與戰力。
但問題就在,松尾山城可以牢牢控制住關原,而三成卻輕忽到讓小早川秀秋把它佔了。
而且是在最糟糕的時刻,家康已經進駐岐阜(赤坂)的當天(9/14),西軍被分斷開來。
如此一來,西軍主力在大垣被孤立,眼前的還不是福島正則等人,而是德川家康本人。
......
說真的,這時候怎麼下都是死棋吧XDDDDDDD
後面小早川秀秋阻斷關原的不是三五百人,而是一萬五千人的大軍。
正面是德川家康本人。
唯一的退路是沿著進路從伊勢退卻,但這樣一來就是放著德川家康率大軍直入京都。
那邊的西軍別動隊若對上東軍主力,也一定會被吃乾抹淨一點不剩。
三成選擇了往松尾山城衝,要打開突破口。
但家康沒給他這機會,也衝過來直接解決了這件事。
跟一般通說差異很大就是了XD
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-26 14:40:00
若小早川確實早已反叛 那麼沒趁早下手解決他就是西軍的大錯這樣嗎?但該在何時何地動手好?
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-26 14:45:00
直接翻臉開打只會被狸貓捅屁眼, 不如打正面的打出有利戰果看吉川跟小早川會不會回心轉意
作者: tony3366211 (00)   2018-02-26 15:12:00
關原三神人,根本超過八奇領域,前後完全沒有人知道他們在幹嘛
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-02-26 15:59:00
原圖標示照全文解三成能退住佐和山城比較恰當吧那個佐和山へ是北国脇往還也不是深山就比山中道多半小時路關原最大的問題點在秀秋又不是一早就舉東軍旗晃,他是撐到關鍵時間才變色,西軍就算覺得他可疑但以小早川手上的大軍也真的很難做處理關原那個山口就是不破關,本來就是重要關卡也是大海人皇子叛變篡位發生激戰的地,戰國武將都應該知道的名場所吧
作者: Arnotts (雅樂思)   2018-02-26 16:40:00
照這張圖來看大津城也是能切斷西軍退路的重要關口 也難怪三成會那麼緊張分兵去打 京極和小早川真的是神走位
作者: Uber (Uber)   2018-02-26 17:49:00
三成不算輕忽吧 他原計畫是讓毛利勢卡松尾山城 誰知螢火蟲..神自殺 變成 神走位 松尾山城這空檔才被小早川秀秋偷雞
作者: loxjjgu (ゼノ)   2018-02-26 20:10:00
不過以準備退路的話跟小早川布陣在附近的話更沒地方跑吧,印象中三成是在古橋被俘的,那個地方還算是平地就是。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-02-26 20:20:00
三神人還有一個是誰?
作者: Cassander (Cassander)   2018-02-26 20:35:00
吉川
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-26 22:40:00
若小早川確實早已反叛 那麼沒趁早下手解決他就是西軍的大錯這樣嗎?但該在何時何地動手好?
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-26 22:45:00
直接翻臉開打只會被狸貓捅屁眼, 不如打正面的打出有利戰果看吉川跟小早川會不會回心轉意
作者: tony3366211 (00)   2018-02-26 23:12:00
關原三神人,根本超過八奇領域,前後完全沒有人知道他們在幹嘛
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-02-26 23:59:00
原圖標示照全文解三成能退住佐和山城比較恰當吧那個佐和山へ是北国脇往還也不是深山就比山中道多半小時路關原最大的問題點在秀秋又不是一早就舉東軍旗晃,他是撐到關鍵時間才變色,西軍就算覺得他可疑但以小早川手上的大軍也真的很難做處理關原那個山口就是不破關,本來就是重要關卡也是大海人皇子叛變篡位發生激戰的地,戰國武將都應該知道的名場所吧
作者: Arnotts (雅樂思)   2018-02-27 00:40:00
照這張圖來看大津城也是能切斷西軍退路的重要關口 也難怪三成會那麼緊張分兵去打 京極和小早川真的是神走位
作者: Uber (Uber)   2018-02-27 01:49:00
三成不算輕忽吧 他原計畫是讓毛利勢卡松尾山城 誰知螢火蟲..神自殺 變成 神走位 松尾山城這空檔才被小早川秀秋偷雞
作者: loxjjgu (ゼノ)   2018-02-27 04:10:00
不過以準備退路的話跟小早川布陣在附近的話更沒地方跑吧,印象中三成是在古橋被俘的,那個地方還算是平地就是。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-02-27 04:20:00
三神人還有一個是誰?
作者: Cassander (Cassander)   2018-02-27 04:35:00
吉川
作者: hengyen (我是阿伯)   2018-02-27 18:01:00
吃便當啦!!吃飯皇帝大!!
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-27 21:31:00
三成不知道他請的島左近會不知道? 看來左近也是過慾的
作者: hengyen (我是阿伯)   2018-02-27 10:01:00
吃便當啦!!吃飯皇帝大!!
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-27 13:31:00
三成不知道他請的島左近會不知道? 看來左近也是過慾的
作者: az64   2018-02-28 14:17:00
這樣可以解釋為什麼不先打大垣城不等秀忠直接衝入口袋開打
作者: KrisNYC (Kris)   2018-03-01 16:07:00
...高水準討論推 配圖看恍然大悟
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2018-03-02 11:03:00
漫畫不知道會不會採用此說
作者: Uber (Uber)   2018-03-02 17:11:00
可試試像我推演明智光秀9天這樣 試著想想看如果主角換成自己每天要怎麼行動解決秀秋和大津城問題,才能做的比三成更好像我前面有篇提到的野史有個故事講三成的行動 XD

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