Re: [閒聊] 沙場老將,卻始終是小人物沒成為大名

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-05-21 11:22:27
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言:
: 活得長壽,縱橫沙場、無役不與,也沒有戰死或病死
: 主君也換過不少,一生與三天下人的時期幾乎重疊
: 卻始終是小人物,沒有當上大名
: 不知是慾望不高,或缺乏政治手腕,或是能力不足
: 這種人物應該不少吧? 有人能再舉幾個例嗎?
應該說這類人最大成就的,就大大名等級的山內一豐吧?
接著就仙石阿饅這種小大名級,
仙石還算特例,不然像他那種就是中間犯個錯就不見了,
或者像可兒吉長這種完全一介武人做老做滿的實例.
不過這種混得好的通常是"跟風跟得好,家世留到老."
其實從秀吉那邊的例子就可以看得出來有這樣的狀況,
當秀吉掌握織田家中,陸續接收來自信長那邊留下來的人力庫時,
秀吉的古參眾就開始陸續遭到淘汰,
像堀秀政這樣的信長時代新興中堅,清洲之後加入的開始陸續超車.
當然,也有搞到自爆的例子,
如勇冠三軍神子田與智勇雙全尾藤,
這種在武家事紀冠個好名聲的,
反而像仙石這樣犯過錯還能活回來的,鮮少之例.
沒有出事的就越來越低調,或是萬年中階,
例如山內一豐和戶田勝隆,
戶田家本來還可以過個小大名的生活,但嫡子早世,最後斷嗣.
就好像玩策略遊戲,小勢力一開始人只要某個能力有60~70就是寶,
後來勢力大了,就把功苦勞高的老臣踢開直接用名將.
作者: turnpoint (start)   2018-05-21 12:51:00
其實有時所謂名將也只是剛好搭上了老闆飛黃騰達時期才出名的如果秀吉早生個30年,老闆是跟織田信秀而不是信長,你可能也沒機會認識秀吉或只是個村井貞勝之類而已
作者: PAULDAVID (oops)   2018-05-21 15:14:00
"後來勢力大了,就把功苦勞高的老臣踢開直接用名將"↑佐久間:兄弟這個我懂
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-05-21 19:36:00
剛好全是漫畫戰國在講的,尾藤在神子田出事之後也很擔心自己遭殃,所以根來之戰想用力打結果捅到馬蜂窩差點掛掉
作者: kpier2 (條漢子)   2018-05-21 22:34:00
一直看不懂神子田... 寧寧幼稚園筆頭 怎會被秀吉逼到切腹要說丟失城池... 死在小牧長久手的名將難道還少?
作者: a435007 (陣雨)   2018-05-21 22:54:00
秀吉四天王沒幾個有好下場
作者: tony3366211 (00)   2018-05-22 09:16:00
當德川家的人啊,有個旗本就算很好了,拼死拼活,幾百幾千石多的是
作者: amaranth (liann)   2018-05-22 10:46:00
神子田自己作死啊,他打輸棄陣而逃也就罷了,事後猴子檢討的時候還跟猴子吵起來,有過失還跟老闆吵的員工當然黑掉
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-05-22 13:45:00
仙石做人成功,猴子願意讓他恢復大名,又跟二代目將軍秀忠很好。雖然領地小,但受到的待遇可是準普代大名的地位
作者: tony3366211 (00)   2018-05-22 14:43:00
抱團的天才你敢嘴
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-05-22 15:02:00
神子田跟佐久間一樣 沒有意識到老闆已經變成天下人了...
作者: segio (初華)   2018-05-22 15:39:00
也還好阿.長井規秀也是從賣油開始的.是金子總是會發光
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-05-23 08:44:00
犯大錯還跟老闆吵,這在現在私人企業也是大忌了啊
作者: a435007 (陣雨)   2018-05-23 10:02:00
猴子會不會看到他們就想起自己出身低有自卑感啊
作者: loxjjgu (ゼノ)   2018-05-23 13:46:00
也可能資源不夠分,自己人已經有更有能耐的福島加藤所以
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-05-23 13:55:00
在長濱神子田跟秀吉是兄弟 在大阪是君臣 要搞清楚界線~
作者: borriss (松)   2018-05-23 17:07:00
播磨時代還是四張Ace(x
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-05-23 21:43:00
台灣不也一堆創業時代同桌吃飯,事業成功後被少主掃地出門的故事。。。
作者: kpier2 (條漢子)   2018-05-24 20:47:00
這一齣 連少主秀次都被掃地出門了...
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-05-25 11:42:00
他是阿姐的兒子不算啦XXD
作者: watwmark (水印)   2018-05-25 11:45:00
仙石的政治能力我看至少要拉到70+
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-05-25 11:51:00
政治數值還要考慮行政面,仙石治下發生過農民集體逃亡提升到50就是極限了吧
作者: ocean11 (深海)   2018-05-25 19:13:00
光榮的政治能力都是在行政面,權謀方面都要算在智謀上。
作者: ThreeNG   2018-05-25 23:42:00
第一次聽到「秀吉四天王」這名詞。原來漫畫戰國的神子田和尾藤都是。表現很一般耶 XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-05-26 00:02:00
秀吉還有七手組啊,有人記住組頭是哪七個嗎XD
作者: Uber (Uber)   2018-05-26 09:12:00
七本槍@@

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