雖然很多歷史學家都臆測明智光秀發動本能寺有幕後主謀，但就本能寺事變後獲得利益者
來看，例如眾說紛雲的豐臣秀吉，如果沒有本能寺之變，他還是有機會得到城池當上大名
啊，畢竟信長打賞也不是說很吝嗇。
然後德川家康當時還需倚賴織田信長的保護，畢竟還有北条，上杉等的勢力。
而對天皇來說，有織田信長給壓力，幕府才會乖乖掏錢出來養天皇也不壞。
而且明智光秀沒事先包圍妙覺寺，也沒有關處理柴田勝家，豐臣秀吉的後續計劃，以上眾
勢力也未事先與明智有任何利益往來的書信。
因此推測，當時明智光秀純是殺老闆（老闆不是人）。
註一，
在下總覺得德川家康對織田信長有真的友情，在清須同盟時，織田信長曾說，把盟約燒了
吧，不過就一張紙，但德川家康始終沒那麼做。
而且關於信康母子事件，信康母子先虐待欺負人，人家女兒應活該被糟蹋的嗎？而且又通
敵，畢竟都告到信長公那裡了，信長公讓德川家康公自己處理，已經是給德川家康公很大
的面子了，不然他大可把人都找過去處分的。
再者，除了因加入西軍被流放的外，德川家康公都沒動織田信長公的後代，
最後還把大名還給織田信雄。

家康是信長第一個開發的性伴侶，情感不同。

老闆說當你是朋友，你要真的當老闆是朋友就完了好嗎

就算清洲的時候是朋友 後來在安土的時候就很難講了...

他應該是怕信長玩他

明智可能想說上杉跟毛利會主動幫忙牽制柴田跟秀吉信康之死應該是父子相爭

拼一下有機會自己當老闆，明智就是賭下去啦也有可能明智不想看見信長統治日本這個未來但主因真的只有明智自己知道。可能他從信長身上看見了什麼，是他無法接受的。

森蘭丸:嘻嘻

臨時起意可能性很高 因為事發倉促而且依明智過往準備程度太少 種種跡象顯示這比較像是個人獨斷行為而非背後有共謀者動機雖然沒啥史料證明 但應該跟信長大舉整頓收回舊家臣勢力行為有關 從信長收拾佐久間跟林通勝領地並將濃尾大部派給信忠來看 已經是有計畫開始收縮政權為織田家未來著想(信長靠大方施予領地給家臣讓其發展 雖在成長時期得以瘋狂擴張 但在政權收尾時各家臣反成尾大不掉) 明智應該是看到這情形再加以信長對其言行改變 察覺推測自身下場只好鋌而走險這樣怪只能怪信長晚年對於收回封地 失去過往細膩 可能也是接近破關所以大意了吧 人生只要敗一次關鍵的 就無可挽回..

光秀若有很強烈的"下一個就輪到我了"的危機感的話 與其坐等被老闆搞 不如趁老闆疏忽大意時來拼個魚死網破也爽

你去看明智光秀與本能寺之變這本書會比自己猜測來得好

那些書都看了

看第一段 其實原po對戰國的臣屬關係認知還是偏中國集權制實際上戰國是封建崩壞 原共主天皇+將軍影響力漸漸歸零比較像清末民初幾個軍閥亂戰 有的大名依然是地方豪族等級織田家末期就有點類似蔣光頭軍政府連打帶騙收編多數軍閥這些軍閥各自的狀態其實差很多 有的是原本清末任命的總督有的是當初地方軍首領和原本的省長合作 或是叛清軍幹掉原本的統治者 和我們看三國志得到的大名=君主觀念不一樣四大軍團長在當時都已經是大名了 只是受信長節度而已想想吳佩孚 唐紹宜 和炸過蔣光頭座艦的陳炯明 比較類似

用民初軍閥比較不太妥當吧。織田家的各大軍團都是跟隨信長一起發展壯大之後才被信長一個個分封的。並非原本就有極強的勢力。

要類比還是比較像以前的亞歷山大？

繼業者戰爭？

其實像信長那類的領導者 他撤籓的本錢跟威勢其實比當年劉邦跟趙匡胤好太多了 因為那些屬下都是被他提拔且封出去 而非像劉邦那種一堆地頭軍閥投靠或是底下軍隊長支持政變 但即使如此 漢宋太祖在處理這種勢力收回還是很小心翼翼 而且絕大多數時沒亂動自己鐵桿 才能在能控制的情況下完成中央集權看信長處理佐久間跟林通勝那些老臣手法 說實在太過簡單粗暴這種玩法肯定造成底下人心惶惶 說不定其他軍團長也是如坐針氈 只是光頭先忍不住爆發這樣 可能是已經到事業晚期再來對自己過於自信才導致覆滅之禍 像德川在發展時期努力給自己添加成本不隨意分封 在發展時期確實很受限 但好處是晚年處理底下外樣給自己人相對壓力很小 但即使這樣德川幕府也是會找好找對口實外加確認自己實力絕對獨強才搞隊友 信長在這點有辦法學到家康那種謹慎 天下就一定是他的

沒辦法 離應仁之亂太久了 信長公已過半百 有點曙光就衝了

zball和NG大說的很好阿 確實就是這些老臣和光秀心裡自己"理應"是大名 雖受信長節度但是不應該這麼誇張但是信長的處理方式已經是稱帝了的做法

釋放權力很簡單，回收權力超困難。信長在這點真的沒處理好。給予下屬勢力也等於給予更多的可能性。包括下剋上的可能啊~

照這樣看來.假如信忠沒死在本能寺.織田家變成軍團長割據分裂各搞各的，只在表面上遵從信忠的可能性其實也滿高的耶

日本古代就一直這種循環阿...

別說信忠了，豐臣與德川本質上也是一個封建式共主沒有一個嬴政或劉徹提高集權專制化，日本大抵就這樣了

信忠沒死的話，強大的織田本家還在被軍團長割據的機率較小

信忠當時已是家督 也有一些信長跟自己培養的初級班底 信州攻略帶過兵 而且當時也已被信長委以濃尾軍權 他若沒事 織田家肯定沒這麼快被織田重臣軟性瓦解 光秀也是如此才狙擊他們父子倆人 只是收拾完光秀之後 要收拾舊臣軍權領地會比信長在時還辛苦...但撐過去天下就定了雖說日本在那時跟之後仍然維持封建體制 但以當時天下人來說德川家有比織田跟豐臣家更厚實的勢力 因為家康在發展過程一直添加自己直轄 讓自己跟群臣的勢力比持續拉開 (秀吉時代秀吉還跟家康說你給家臣封地是不是太小氣了...) 到關原之後的德川天領已是獨強 這也是為何德川幕府後續能這麼穩定主因

織田家的直領也很大，反而感覺家康是學信長的

中國歷朝歷代也一直在極權與分權兩者間尋找平衡點

織田家如果消滅毛利上杉長宗，給親族親信的領地就超越德川了吧這三家大概可以騰出150-200萬石左右

德川家末期的統御 德川家不但天領400萬石以上 還大於所有家臣總合很多 織田家最大時期 其實超過一半以上都分封出去了織田家當時直領只能算濃尾跟京畿一部分另外上杉毛利長宗部份 能吞併也是靠當時底下的新舊軍團長打完的分封信長要全吞下去不分贓也不太可能 除非後期都是是信長信忠主導領軍去打才行

江戶初期，天領約240萬左右幕末的410萬石，是百餘年變動的結果德川家的天領在全國比例，約在10.4-15.5之間德川家的獨強，在於其他大名的弱勢在織田家的狀況，也能看到其實沒有單一大名的實力能挑戰織田本家各軍團長中最強的秀吉跟勝家還都要加上與力才有破百萬

沒吧 德川家關原前加家臣就250萬石了 關原後到大坂之戰更是爆增 240萬石應該是德川親藩的數字 將軍本家絕對不只這些另外是織田軍團長每人自己封地確實沒破百萬 但各軍團長還會

開幕府時，一些家臣又封出去啦！與力又不算軍團長的家臣

負責領軍各地與力寄騎跟地方大名 各軍團長實際軍力像秀吉跟

光秀反叛時，他的兩大與力就沒跟

柴田本身軍團總軍力絕對都破百萬石 屬於信長信忠直轄的約兩百萬石以下 說絕對優勢 也沒像德川將軍本家石數那麼誇張織田家當時各地家臣石數破30萬的還不少 全加總起來可大了織田家當時分封狀況可以參考 http://bit.ly/2yseEKT

問題就在柴田軍團不是都聽他的與力不是軍團長的家臣啊！

是啊 但織田本家本身軍力就沒大到可以一對多個軍團長 不像德川幕府時代將軍家+德川親藩就佔天下1/3了...

你好像也忽略掉織田一門的領地而且羽柴秀勝還是秀吉繼承人

已經算了 之前看過的統計是信長信忠直轄約150萬 親族約50萬秀勝倒是真的沒算 本能寺那時已有14歲 但未來倒還很難說..信長在生涯是真的給的蠻大方的 在本能寺之變之後各軍團長跟與力家臣都變成不可忽視的一方大名 這也是那之後秀吉拉攏打擊舊織田勢力後搖身一變變成天下人資格者最大因素 相較之下德川的賞封真的小氣到不行...大概是松平家兩代先祖都死於

以親族來說，伊勢就近50萬，還有伊賀10萬，還有近江

家臣手下的反思 = =? 但結局確也給他帶來很好回報

...我是覺得這有啥好爭論的 信長直轄比例跟家康直轄比例 誰高誰低我想板上高手應該都有定論

與力、寄騎又不是家臣，這也沒什麼好爭的，不是嗎？比如筒井是明智與力，雖然戰時會歸明智指揮，但是他有自己的領地、家臣，能自己決定施政，甚至因為任務不同，改歸他人指揮、或是直接拉回信長麾下都是可能的選項

...我也沒想爭這個吧= =?? 重點應該不是與力寄騎家臣勢力怎麼算的吧 而是當時織田本家是不是有像開幕後的德川本家直轄一樣能夠獨佔鰲頭啊 勢力是最大沒錯 但也沒像德川幕府將軍本家那麼讓人絕望而已 為什麼我們要這麼關注這個地方???

他可以把與力、寄騎拉回來，這些通常是任務才分出去的剛想想，我好像搞錯你的意思的用後來的「天領、親藩、譜代、外樣」來區分，信長的天領++親藩，可能比德川少，不過柴田、羽柴、河尻、森、丹羽、池田、前田、佐佐，甚至是瀧川、堀應該都是歸類在譜代把譜代算進來，織田的掌控力未必輸給德川前面佐久間沒算，再加上他整個織田的譜代「實力」相當強大

...我記得我原意就是在討論本家直領勢力跟譜代家臣勢力對比 對於後代政權穩定性跟撤藩難度如何吧？ 同樣對比看江戶初期德川本家跟譜代家臣領地比 就知道我在說啥了

舉手 秀吉本來把貍公移去關八州的時候 應該不知道治水後有肥成這樣 然後eli大其實是學者級巨巨 ...

z兄的問題在把與力都當成軍團長的家臣

我想你們誤會了 我沒那麼計較織田體系下軍團長勢力怎麼算我的意思是 到本能寺之前 織田體系下 織田本家的直轄勢力跟跟所有分封出去的家臣領地比 沒辦法跟江戶時代德川本家自己直轄領地 跟德川家所有分封出去譜代家臣勢力比那麼懸殊而已

德川帳下還一堆原本的外樣啊！

當然不可否認的是 信長在的威信的領導 不會比德川開幕時小

算起來，織田的直領其實沒輸德川很多啊！你不能用幕末的四百萬來算，因為當時各國石高都增加很多，以比例來看，德川幕府的天領是在10%-15%左右

我覺得我的問題是 江戶開幕時 德川直轄天領究竟有多少 如果只有240萬 那德川也只是跟織田體系下差沒多少 頂多親藩領地多一點罷了 畢竟天領400萬石數字 很多地方資訊都這麼說 當然數字不精確確實很有可能 畢竟網路上都是未查證居多

德川天領初期只有一百多萬石，到了末期四百多萬石時也只佔了日本總石高的不到十四趴。天領只計將軍本家不計御三家等一般照通說略計，信長時代的織田本家應該約佔二十趴但實際上要精算不太可能，因為事實上當時領地都是交差持有轉封一般並不會收回原本持有的本領地

跟自己譜代家臣比就行了 這邊算的是織田德川各體系本家相對自己家臣分封的實力比 不過查一下德川開幕到江戶初期的天領石高沒啥有很精確的值...織田本家有到當時總石高的20%喔 有這麼多喔 織田家當時最大

江戶初期天領並不太高，因為才大封了御三家跟親籓。後來漲到四百萬是農業進步跟回收了大量除封大名的領地

不是才800多萬石? 有全國20%織田家應該可以直接平A所有大名

我還以為這討論的是自家所佔勢力範內之比例才比較合理？德川算是統一控制了全國，但織田只打下六～八百萬石。基數不同吧?

這裡主要是跟自己譜代家臣比吧 畢竟就是本家勢力沒有譜代家家臣分封占的絕對優勢 才有相關撤藩可能導致家臣直接翻臉殺老闆拼魚死網破 跟幕府時代外樣大名那種後面招安安堵被監視應該不是同一種性質...至少外樣要翻臉成功難度遠大於譜代家

織田最大勢力時約六～八百萬石，所以直領約二十趴就是以此略估的，要怎麼搞成樓上想的佔全國二十趴。。。

臣 因為譜代家臣能夠儘可能接近自己老闆 如果今天不是光秀而是信長底下被新招安的大名叛變 肯定只有被輾過的份..信長直轄差不多 看過的資料大概也是佔織田總勢力15-20%

以分類的話，明智在織田家應該歸類在那？ 外樣？

光秀又非譜代

有點微妙 但是以德川外樣不得參與幕政限制來說 說外樣也不

所以按你的資料，織田跟德川直領的比例相近啊！

太對 畢竟是有官職也當軍團長 但要說譜代也沒那麼親

光秀也沒法干預信長決策，織田信長還有一批近臣

如果德川天領幕府初期只有一百多萬石 那真的是半斤八兩..之前看過的分封資料 讓我覺得家康真是小氣到不行 現在看來家康也沒這麼糟

秀吉對老臣也不大方

秀吉對老臣 應該有比家康稍好一點但沒到信長那麼大方 秀吉我個人覺得比較糟糕的是給外樣的領地有點過於多了 導致死後譜代家臣有嫌隙 其他五大老都各懷鬼胎 把家康養太肥也是問

秀吉給老臣也都是十多萬，了不起二十萬左右家康算一門......

題 不過他本人終結亂世的方式本來就是偏於招安大於征伐 加

是秀吉的妹夫，秀忠則是秀吉的連襟，秀賴的姨丈

上家康過往紀錄真的很好這樣..家康比較算是姻親吧

秀吉親戚太少，秀次事件後更慘

秀吉最大的問題在他以為他的五大老五奉行制可信，能相互制衡穩定到秀賴接班。但結果人一死就形同虛設完全失控另外德川與織田架構差異太大可比性低，信長基本上是獨裁者

家康移封關東 給四天王等級的印象中都是10萬石左右等級...我覺得應該是說 秀吉為什麼覺得豐臣家遺留下的權威能夠壓住底下的五大老五奉行能夠安然無事到秀賴長大...亂世剛才結束

因為秀吉在某種程度上也是獨裁者，獨久了就以為自己是神了

豐臣家才一代還幼子繼位 怎麼看都覺得秀吉心臟太大 是過於信任利家跟家康嗎? 真的是越晚年越瘋顛

東海道放一堆低石高的老臣 以為這樣可以擋住家康結果直接被吹翻 後來德川也在西邊修一堆大城

比較合理推測是真的信任家康啦= = 畢竟都被秀吉賦予攝政資格了 只是沒想到家康本人其實也非常現實這樣.. 不過織德同盟以來家康對盟友的名聲算是不錯啦 也不能全怪秀吉晚年判斷

五大老太廢 其他四個人的石數總和遠高於家康~~~豐臣也很廢 關原前直屬領也很多~~~~~秀吉大概認為這種實力差距應該能完全壓制家康~~~~唯一的瑕疵只有 給五奉行的領地不夠多 叫不太動大老秀吉生前能靈活地調動大老們 或許沒想到這一個問題~~偏偏秀吉死後北政所又不管事~~~~~北政所的%數應該能靈活調動一切~~~~~尾張派一堆石數高的沙場老將~~~~~~~

不用太看高北政所

有財產才是老大 土地都分出去了就只是老人(X