[情報] 「大坂幕府構想」? 新書狀發現

作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-12-20 22:57:14
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181220/0010924.html
大坂幕府構想検討か 新たな書状
https://www.youtube.com/watch?v=qCHO7T1AhWk
江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か 新たな書状見つかる
NHK 今天的新聞,簡單來說
就是新發現了一封書狀,顯示在江戶時代初期
存在著德川幕府考慮以大坂為本據地「大坂幕府構想」的可能性。
書狀是一位三重縣的男性從茶道具店購入
三重大學的藤田達生教授進行調查。
從書狀的花押及筆跡得知
是由負責在大坂之陣後重建大坂城的大名 小堀遠州(小堀政一)
寫給他的岳父,也是德川秀忠側近的 藤堂高虎
根據內容判斷,是寫於寬永三年(1626)。
小堀遠州在書狀中向藤堂高虎進言,建議高虎獻上放置在大坂城茶室庭園裡的石頭
因為「大坂將會成為『御居城』」(「大坂はゆくゆくは御居城にもなさるべきところ」)
雖沒有明說是誰的居城,但有敬稱「御」
小堀遠州是以成為[當時在江戶城的大御所德川秀忠與三代將軍德川家光]之居城 為前提
在整備著大坂城的。
德川幕府的本據地從江戶移至大坂的「大坂幕府構想」
雖然在這封書狀寫成的十年前左右,大坂夏之陣之後不久的史料中也曾記載過
但僅僅是間接的聽寫紀錄而已。
針對「大坂幕府構想」,藤田達生教授表示:
「大坂是豐臣家以來的傳統之地,以京阪為中心的體制有安定的目的。從豐臣家滅亡之時
起,家康會有以近畿地方為政權本據地的想法,是很自然的事。」
而且「這封書信裡的表現方式(ゆくゆくは居城になる)
  因為內容太過宏大(?),讓人很驚訝。看得出來秀忠循著家康的構想在行動。」
作者: borriss (松)   2018-12-21 14:12:00
大阪也是有重蓋啦 還蓋的更高 要說想搬也不是不可能不過後水尾天皇的態度 加上秀忠活不夠久(X
作者: dickenst35 (阿煒)   2018-12-21 12:37:00
秀忠:去大阪玩時,城蓋好一點不行嗎XD
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-12-21 10:18:00
我也覺得可能是秀忠想要到大阪去隱居
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2018-12-21 02:53:00
就是因為「御」這個字不能亂用,所有才有這說法出現吧。三代將軍的位子也是經過政爭後才決定,寫這封信的當下(1626)德川忠長也還沒掛,若是落人口實不就哭哭了。秀忠在1623年就讓出將軍之位,比較有可能的是他想搬到大阪城過退休生活,還能順便當神主牌制住西國與京都,讓家光能安心在江戶大展手腳
作者: eli5816459 (司任平)   2018-12-21 01:14:00
或許有過前任將軍去大坂,現任將軍守江戶的想法但沒有實踐,就只能說是風聲
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-12-21 00:12:00
只因為寫了個御居城是有點太過牽強不過感覺除非和子之子沒夭折且當上天皇的話,才比較有可能移至畿內就近以母系家長的身份影響或攝政
作者: CGT (Peter)   2018-12-21 00:12:00
那感覺會重蹈室町幕府的覆轍,也跟家康的分封模式對不太起來
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-12-21 00:11:00
大坂城由於是德川家直轄在江戶時代也是被稱為尊稱御城啊
作者: CGT (Peter)   2018-12-21 00:09:00
若將軍遷往大阪,勢必要再設個關東公方(管領)統治江戶一帶
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2018-12-20 23:44:00
六婆羅探題而已吧
作者: RollUp (輪動)   2018-12-20 23:40:00
慶長元和年間數次天下普請增築江戶城,資源都投下去了要遷家老們應該會反對吧
作者: jfy (天之子)   2018-12-20 23:38:00
是阿,寫個「御居城」就變大阪幕府,這太牽強了,且說真格的如果遷去大阪,那關東的幕府領要全部當天領還是分封給人,就算分封給德川家的子孫,但也有室町幕府的例子阿。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-12-20 23:30:00
遠州:我唬爛開太大了嗎?這樣子最後一段的跡部先生也是,NHK也是XD總覺得哪裡牽強
作者: jfy (天之子)   2018-12-20 23:23:00
因為改以大阪為本據地的話,御三家的原本規劃功用就沒了,我倒覺得應該是蓋來讓將軍上洛時,能順便住一陣子用的吧。
作者: jfy (天之子)   2018-12-20 23:22:00
可是要改以大阪為本據地的話,應該會再進行一波大規劃的改封,
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-20 23:22:00
這樣的話 現在標準語就是大阪腔了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-12-20 23:20:00
雖然覺得 秀忠的居城=幕府本據地 這個推測有點薄弱但畢竟是NHK的新聞,貼上來討論一下
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-12-21 14:53:00
秀賴國松丸冤魂? 沒在怕的啦~~~~
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-12-21 15:25:00
御這個字也沒太過忌諱,畢竟只是表敬意。對百姓來說所有的城都是御城,對大名來說德川家的城也都是御城。二條、伏見、大坂、駿府這些幕府直轄的城城主都是將軍家,被稱○○御城很正常。此件的問題點主要應該還是在於【居】字,文中的表現方式是長居還是短居。也有可能像是二條城一樣只是將軍停留在大坂時暫住之用。另外如果是秀忠要搬到大坂城,那更不能說是大坂幕府了。就像大御所家康在駿府城的時期,幕府名實上還是在江戶啊。

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