通說木下藤吉郎從基層出頭時 換了身份需要改姓、
為了避免武家前輩對平民浪人出頭感到疑慮
因此分別取得柴田勝家 丹羽長秀首肯肆賜字 改名為羽柴秀吉
這邊有點奇怪 柴田勝家長期都是名義且實質的首席家老 不論戰功或者出身都無可質疑
要討好同事當然要抱最大條的大腿 但幹嘛多抱丹羽的大腿？這種事情有得考察嗎
網路上查到一些沒共識的看法
1. 丹羽長秀與柴田勝家在家臣團中分屬不同派系...在織田信長腳底下鬥派系？
2. 丹羽長秀是當時的No.2....是喔？
然後還有更扯的 說改叫“秀”吉是明智光秀賜字 所以有三條大腿...
....明智比藤吉郎還更菜不是?
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-02-28 13:02:00光秀不可能，史料能證木下藤吉郎秀吉初出早於光秀入織田家
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-02-28 13:27:00丹羽長秀跟秀吉比較合阿(跟柴田比...)
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-28 13:29:00丹羽、柴田與藤吉郎同為織田家臣，不能稱為 賜字 吧
販上,魏忠賢在時非常清楚該找誰要錢,魏忠賢死後崇禎
作者: TatsuyaShiba ( ) 2019-12-14 16:14:00
就射了
聽信東林黨財團之言向經濟底層的人課重稅導致李自成一起義便眾人呼應,大明內外交迫終向亡國之路走去媽的TatsuyaShiba愛射就對了,屁股挺起來屁眼露出來
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-02-28 14:21:00我以為是要問 為啥不是柴羽秀吉。
作者:
borriss (松)
2019-02-28 14:24:00丹田秀吉不好嗎(
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-02-28 14:50:00羽田秀吉也不錯啊，這樣貍貓家後世就有個太閤機場了
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2019-02-28 15:56:00丹田秀吉 XD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-28 16:12:00X田太多人了 只講田不知道是誰講柴大家就知道是誰了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2019-02-28 16:14:00突然感覺很腐
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-28 16:42:00標題分類一下吧
作者: Hans14 (沉默反對派) 2019-02-28 17:36:00
XDDD 羽柴 丹田
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2019-02-28 17:47:00田丹 柴羽 呢
直接取柴田感覺好像變養子 所以找了另外一個大咖各取一字來混一下吧
有點好奇改名時間點上，丹羽的實力功勳排位如何? 是說改名是在橫山城主之後 還是朝倉滅亡之前?以前以為織田軍團長序列第二位是佐久間(資格夠老) 所以才會覺得找丹羽突兀
作者:
borriss (松)
2019-02-28 19:13:00佐久間愛錢 八成會收使用費 不對 是10成而且可能還會固定抽 秀吉增加領地 就派兩個代官去收稅(X秀吉後來不是也給錢去用別人的姓 (可見當初窮啊
作者:
jerrry (jerry)
2019-03-01 05:44:00這樣取名是信長的意思嗎？
作者:
xm (Why so serious?)
2019-03-01 06:41:00柴田是信秀那代 丹羽是信長這代 都很重要
我也想過兩個家老之間要分主次的問題 但推估當時的日本就是沒有我們這種排前為大排後為小的觀念吧
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-03-01 13:35:00丹羽怎麼說都是自己派閥的頭兒，當然先親後疏
作者: OlogN (じゃさいら) 2019-03-01 13:37:00
好像是因為柴田比較看不起他，丹羽跟他比較好所以把羽放前面。羽田秀吉的話在某個時空，是個將棋選手XD
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-03-01 13:38:00其實只是因為 柴羽 不好發音而已(X
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-03-01 13:39:00況且 柴田 是從信長他弟那邊倒戈過來的
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-03-01 22:47:00丹羽長重站到秀吉那邊是本能寺之後山崎之戰時的事秀
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2019-03-02 12:04:00丹羽是戰功不高，但是在家內的作用還是很強大的
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2019-03-02 12:40:00破瓶柴田、米五郎佐、木棉秀吉、撤退佐久間這段話是小說家之言、還是當時就有？如果有，那是從什麼時候開始？ 或許這跟秀吉選「羽」有關
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-03-02 13:11:00像猴子這種出身，擠得進柴田這種 譜代+武鬥派閥?
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-03-02 14:00:00外號幾乎都是江戶時代後所出，連相關逸話是否屬實都有疑問
作者: samusalan (leica) 2019-03-02 14:02:00
如果叫做織柴丹佐瀧林秀吉呢?
作者:
ILLwill (illwill)
2019-03-02 14:22:00後來羽柴姓又賜給丹羽，想想都替他覺得可悲
在那個當下可能覺得還好 十日大返還收攏散兵敗將 令人不得不服 要是真不服早倒向柴田派了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-03-02 15:52:00形勢比人強，即使可悲也要感恩戴德地收下
作者:
bluewild (bluewild)
2019-03-02 16:04:00這段話是小說家之言、還是當時就有？+1問@@
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-03-02 16:53:00好像沒有直接證據顯示羽柴是來自於丹羽和柴田？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-03-02 17:03:00好像沒一級史料能證？至少信長公記當時的記述元龜三年七月信長構陣横山派佐久間、柴田、木下藤吉郎、丹羽、蜂屋等人佔虎後前山，中間啪啦啪啦大約八月就指派羽柴藤吉郎為定番入守虎後前山。並無多做解說羽柴由何而來。羽柴由柴田、丹羽而來是從竹中重門所著之『豊鑑』所述但要注意的是豊鑑的內容也不是全然可靠，另外竹中重門是天正世代，所以也都不是當世第一手資料
作者:
ILLwill (illwill)
2019-03-02 17:26:00真要說的話要冠姓也是要問信長吧？信長願意的話，他要叫織柴丹佐瀧林也可以
作者:
borriss (松)
2019-03-02 19:39:00可能地緣關係? 橫山時代 丹羽在佐和山 柴田在南近江?
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-03-03 06:30:00一般而言，武士改姓通常是找些沒落家系來繼承吧?像秀吉這樣無中生有算是僅此一例？
找沒落家系好像還要去找一族末裔塞錢套關係 要把家名壓在暴發戶身上大概會有疑慮
作者: Hans14 (沉默反對派) 2019-03-03 22:11:00
織柴丹佐瀧林 XD 這是菜名?
作者:
ocean11 (深海)
2019-03-03 23:52:00松前氏幸好是松在前面 萬一在後面 德川幕府時要再改一遍?
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-03-04 13:17:00秀吉是信長愛將 改織田或津田應該也可以吧
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-03-05 01:00:00為何改名羽柴是不太容易考據出來 但當時秀吉的確是想要一個新的名字來符合他建立一個屬於自己新的家名的目的 否則沿用寧寧家而來的木下之名即可 照這個邏輯 我想他不會想要用其他人的家名的 至於為啥會是羽柴 我寧願相信他就沒啥學問找兩個重臣的名字拼湊出來 也沒啥道理可講 這還比較符合秀吉的個性
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-03-05 01:15:00好像沒學者對此有其它的見解，也都只能就豊鑑所述來解釋且也套不上其它可能性，可不像本能寺能蹦出一狗票或可視為這是信長給的恩賞，有學者認為秀吉選這個組合是為討信長歡心，馬屁專家裝小丑。很符合傳教士對他的性格描述
作者:
slcgboy (艾羅米)
2019-03-12 10:01:00我是看簽名爆笑的xd丹田也是實在很搞xd 總之 一個足夠獨特的自創姓氏出現了誰沒用過”暱稱”的舉手一下 然後正式一點取名就變那樣