作者: botnet (殭屍網路) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 明智光秀為何堅持殺掉織田信長？
時間: Fri Mar 5 12:57:43 2021
當時，
明智光秀可是信長下面第一大紅人
分了丹波近江兩國給他
其他家臣都沒這麼優厚
殺信長有幾個原因及說法
1.信長想搓掉天皇，另立天皇
2.明智光秀勸降了波多野家，回頭信長斬殺了家主波多野秀治跟他弟
牽扯到明智光秀的媽媽被波多野殺了
3.信長後期太殘忍，有功人士，下場多半不好
4.信長設宴請德川家康，明智光秀是主辦人，宴席上故意嫌棄食物難吃，羞辱責打了光
秀。麒麟來了，裡面解釋信長要看德川的反應，是否有異心
5.信長想殺了足利將軍
對日本武士來說，天皇和將軍有著不可取代的地位
信長越界了
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言
: 明明就快統一天下了
: 殺掉織田只會造成天下大亂
: 何況在那個時代
: 弒主也是很嚴重的事
: 對自家主公都敢殺了
: 還有那位大名敢跟他合作
: 事實證明
: 明智除了成為織田家公敵以外
: 其他戰國大名也不挺他
: 白白作球給豐臣秀吉
: 他在織田家也算頂尖吧
: 怎麼會做出蠢事？
: 非做不可嗎？
作者:
False 2020-03-05 13:02:00敢得罪波多野家 死好
作者:
smithjr (小牛溜鳥俠)
2020-03-05 13:04:00機會太好了 如果沒猴子閃電奇襲 搞不好就換成明智幕府了
作者: savishu (........) 2020-03-05 13:10:00
如果沒黑田官兵衛，也不會有猴子稱霸
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-03-05 13:11:00還有人說佛教的因素
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-03-05 13:15:00就是秀吉大折返光秀叛變才這麼迷阿.要做到大折返沒提早準備是不可能做到的.但秀吉就是做到了這表示他不是神仙就是早收到光秀會叛變的情報
作者:
sisik (sisik)
2020-03-05 13:19:00光秀沒那能力成為幕府,能力差太多了.
作者:
cawba (.)
2020-03-05 13:44:00發生任何一件造反都不奇怪 還可以忍到這麼多件才發作 辛苦光秀了
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2021-03-05 21:04:00平民變太閣秀吉之前也沒人會相信拉 秀吉奇蹟太多了
作者:
a435007 (陣雨)
2021-03-05 21:35:00應該是很多因素累積下來 一個畢生一次的機會出現梭哈的話勝利很高 是你 願不願意在歷史定位上賭一把
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-03-05 22:07:00日本以前有南北朝 兩個天皇 照打阿
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-06 06:59:002不是假的嗎？大河(秀吉)的創作
作者:
kpier2 (條漢子)
2021-03-06 13:47:003是比較合理的 光秀長項是朝廷 他的軍團也強不過柴田羽柴信長都交棒了 才讓年老的他改領地去賺戰功 明擺著兔死狗烹
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-06 16:21:00作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-06 18:38:00什麼理由都可能是真的,但最大的理由應該還是自己的野心我拼命做這件事情,得到的回報就要最高,就算足利要回京都當將軍,那我就是執權或管領
作者:
aoka (斯巴達)
2021-03-06 23:55:00光秀媽是軍記編寫的故事吧招待宴因食物爛被打也是奇怪的故事，信長公記記載招待宴極其優秀足利義昭當時在備後國怎麼殺
那個時代下剋上很正常啊 不管是為了生存還是野心信長雖然可怕 但想要他死的人更多 光秀就是賭他能靠天皇跟外交號令天下 事實上沒秀吉奇蹟大返還 憑光秀朝廷影響力加被織田威脅的外圍大名響應還是有點機會不過家康也很關鍵 讓他逃了也是一大敗筆
作者:
borriss (松)
2021-03-07 13:46:00信長家臣一堆謀反的 只有撿到的猴子是正統(極大霧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-07 15:37:00若有大名響應是有機會，但最關鍵的細川跑去出家信長作風(懼自身地位不保)和個人怨恨(宴請?)可能是背景而現在正夯的四國說是引爆點去年NHK的本能寺高峰會就討論得蠻徹底的，各說法都有提及有節目請腦科學者分析本能寺前所有關於光秀的史料記載也得出當時光秀處於高度精神不安定(過勞+神經質)的狀態
信長的統治風格讓屬下壓力大不意外啊～有功大賞、有過重罰，老大專斷獨裁有時賞罰標準又難以判斷。光秀選擇賭一把完全可以理解何況在下剋上盛行的戰國時代，有機會大家都想當老大的
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-07 17:20:00作者:
ui (健忘羊)
2021-03-07 18:09:00不少人研究過光秀當時起兵的優勢
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-07 18:10:00腦科學專家在節目裏是用來提高娛樂性的好不好XD
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-07 18:10:001.當時除了遠在西國僵持的羽柴軍團外，並不存在能立刻動員戰力2.信長、家康兩個重要人物同時在京都，是有機會能一舉雙殺3.光秀對掌握禁中很有把握，事實也是如此4.附近的筒井、細川、阿閔、武田和山城國眾都是親光秀勢力因此光秀野心說在近年水漲船高，那個機會是真的不錯
作者:
borriss (松)
2021-03-07 18:13:00織田式軍制光秀可能研究很深很有信心 頭砍掉下面會癱瘓(
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-07 18:14:00阿！重要人物還漏了一個中將信忠！真的是能一網打盡的機會阿
作者:
borriss (松)
2021-03-07 18:15:00誰想的到秀吉能搞定一堆寄騎跟路上的大小名
作者:
qqpp (暫時要跟貓咪分手了)
2021-03-07 18:40:00推文連結裡有段"光秀の肉声" 那是什麼啊XDD
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-03-07 21:48:00信忠比較重要 尾張美濃的信忠軍團~~~
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2021-03-08 09:45:00柴田勝家跟北陸軍也從北陸大返 根本沒有被上杉家拖住...6月13日天王山之戰 18日北陸軍到近江 根本沒時間給光秀去找牆頭草泡茶談心...
那是結果 本來得意算盤就是 看那兩大軍團長打的很累誰知道殺回來比誰都快 你們都沒有認真在打嗎
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2021-03-08 15:00:00理想狀態是四大將都像瀧川丹羽那樣 不過有兩個光速回軍代表光秀跟自己的同僚不太熟阿...不知道他們有點"神速"技能
作者:
borriss (松)
2021-03-08 15:22:00之前秀吉北陸吵架 別所又搞不定光秀內心的小報告可能把秀吉扣了不少分吧(X
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-08 15:32:00#qqpp 就記錄光秀言論的書信#Oswyn 通常是這樣沒錯，但那集很罕見以她為主角(笑)透過小和田找出180封據說是光秀寫給部下和親友的書信用某量表去一一評分歸類出他的人格傾向的樣子秀吉的神速回軍最近又出現利用為信長準備的御座所的說法確實信忠也是關鍵，同節目(另一集)探討過信忠說信忠可能認為自己逃不掉才選擇籠城，但實際上是逃得掉的
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2021-03-08 16:16:00光秀要是沒造反,感覺最後也是兔死狗烹,鳥盡弓藏事後論來看明智光秀的造反讓日本統一晚了十年?如果是信長統一日本然後進攻朝鮮,結局會不會不一樣?
作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-08 16:59:00我個人認為，光秀把日本的封建社會某種程度保留下來了，讓日本最多就是德川幕府那種等級，有利於競爭織田政權如果出現一個漢武帝那樣的人，社會會更分子化，不利於面對西方衝擊轉變當然這是陰錯陽差
作者:
aoka (斯巴達)
2021-03-08 19:54:00如果信長下令進攻朝鮮，那領兵的可能就是巔峰秀吉李舜臣還在咸鏡道防女真，日本應該會順很多
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-03-10 10:16:00對阿 早十年打朝 日方出陣的也會是不同人耶...
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-03-11 15:45:00以信長多征服少懷柔的方針 統一年份未必會比秀吉早吧？
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2021-03-11 15:58:00四國九州關東 秀吉都派大軍輾過去的 沒少打過
作者:
aoka (斯巴達)
2021-03-11 17:38:00當時大友跟島津都有書信臣服信長了，只剩下四國跟毛利上杉則是滅亡邊緣紀州雜賀孫市一帶頭親近織田，信長剩下沒多少障礙
作者: wanters (Reset) 2021-03-11 21:49:00
當時織田家的勢頭沒有任何勢力擋得住吧 而且會弄出一個相對傳統來說高度集權的政府 這樣日本會走不一樣的路
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-12 01:40:00扯遠一點，假設織田真能更高度集權，甚至突破皇室禁忌現在日本考古學家搞不好終於能自由挖天皇陵墓釐清那些書紀唬爛但被右翼盲信不疑的日本開國/民族起源XD
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2021-03-12 08:34:00
信長沒掛的話下一個被車過去的就景勝 = 勝賴2.0然後東國應該就此定案 北條不服的話就小田原2.0一樣結果毛利談和 無鳥島也可能被車過去 然後剩島津
信長沒死毛利滅了2年內就統一日本了 哪像秀吉還要花時間擺平同事 家康跟北鞗 但是否征韓還是個假想題
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2021-03-12 08:47:00
沒霸 只要毛利北條無鳥島島津一方不降 就拖不只2年信長應該是規劃在信忠手上統一日本
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-03-12 12:28:00確實秀吉跟家康的這種統一 和信長想的統一可能不太一樣不然他本能寺前很多年就可以開幕府 發信不來跪都朝敵了
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-03-12 14:45:00信長的征服是把地方大勢力整個剷除 秀吉除北條外是打到臣服即可 我覺得這兩者間應該還是有速度效率上的差別啦
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2021-03-12 14:47:00我也認為信長沒死 2年內就會統一日本 大勢已定 不傻的人都會看風向的 誰要傻傻的堅持做沒有勝利希望的抵抗
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-03-12 15:04:00毛利的心早已跪，北條也已請安，長宗我部跟上杉死日可見島津還沒真坐大，伊達就晚生十年。天下統一指日可待毛利已經主動獻土求和，只看信長願不願接受，織田勢不可擋
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2021-03-12 17:56:00
啊歷史上不就有個北條
作者:
kpier2 (條漢子)
2021-03-13 00:42:00織田真要輾北條 第一線絕不是戰下手三成這種貨色
作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-13 15:45:00其實那個時候的島津，實力跟秀吉時代有不小距離，不乖的話很好車過去包括北條也是，那個時間點只有毛利像樣
北條擋不住之織田軍團啦，還有上衫和關東、東北的大名八成也會挺織田，加上德川家，北條一樣會被圍困到投降
作者:
ILLwill (illwill)
2021-03-13 15:57:00基本上只要上杉滅掉，就有越後這個方向針對關東。那個時候東北基本上半附屬織田，東海道有家康，信濃有森長可，關東有瀧川一益那個時候北條勢力大概是秀吉時代一半吧
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-16 09:16:00我記得有一說是織田信長已經開始對奧羽地區進行外交準備佔領越後之後，以越後、奧羽、甲信、東海道（德川）組成包圍網，逼北條家降服以北條家由各地方豪族共議的統治形式，應該很難檔得住壓力吧
作者: wanters (Reset) 2021-03-16 16:03:00
依保存的書信來看北条那時有在破冰交好了啊。速滅武田之後應該各家大名都多少心裡有底不能跟織田家硬打
作者:
tsuneo (明樂)
2021-03-17 11:24:00就國盜物語來說..這叫因果循環..走上跟齋藤道三一樣的路
但是如果留下太多大咖諸侯，織田家天下會不會很快又會不穩？最後走上跟豐臣一樣的道路。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-18 02:28:00豐臣的問題不是大咖諸侯，是沒人繼承吧
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2021-03-18 09:07:00信孝信雄秀勝都跟權臣搞在一起 萬一信忠早死昏庸很容易出事
封建制，本身很吃領導人能力。如果沒多砍掉一些大咖諸侯，過個兩三代要是來個政治力弱的領導者，又搞出應仁之亂類的動亂也不是不可能。
作者:
supersd (阿拳)
2021-03-18 12:26:00如果是兩三年就車過去…那問題就在於織田這幾個高貢獻的軍團長，打下來的領地都是自己的，怎麼擺平他們……要像光秀那樣處理的那麼粗糙，很難說不會被其他軍團長砍頭，而且可能做的更徹底，畢竟有光秀與第二個倒楣人選為前例了
是啊，封建制就這點麻煩。打勝仗的獎賞就是要用土地，養肥了手下，老闆還活著還可以壓得住，等二三代後就難說。要是不打用外交臣服，一樣留下一大票地方儲侯。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-18 18:31:00那就跟德川一樣，信長要活夠久，搞定到第3代的接班但德川有關之原成功砍一半，信長不知要靠什麼
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2021-03-18 18:32:00
大概得靠秀吉獲勝家的反叛www或要是信長撐過本能寺 擺平光秀反叛 可能之後就換秀吉勝家反
作者: kojiro 2021-03-18 22:48:00
真統一日本，搞不好信長會變朱八八
作者:
aoka (斯巴達)
2021-03-19 14:26:00信忠行事風格學到新長不少，加上甲州崩樹立了很大的權威，持續進步下統治不是問題信長高血壓只是後人猜測吧
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2021-03-19 14:48:00
完全不對 信忠看起來就只是個搞不清楚狀況沒歷練的富家子
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2021-03-19 18:30:00精華區有對信忠少數史料的評析，信長1572年就讓出家督1582年，這時信長已經培養了他10年他史料少，但是從少數文件仍可看出他在政軍兩方面的作為精華區寫得算詳細，建議可以翻翻精華看看信忠
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-03-19 20:17:00呵呵 沒歷練
作者:
Feckham (肥克漢)
2021-03-19 20:52:00秀吉有迎來信長四子秀勝當養子，《豐臣秀長》小說寫秀吉的算計是：不論打了多少天下，都還是信長的兒子繼承，信長就會繼續驅使他而不會太早兔死狗烹
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-03-20 17:42:00把軍團長全部派去朝鮮戰場就好了~~~~叫各地大名也出兵 織田留守日本
作者:
aoka (斯巴達)
2021-03-20 17:56:00信長跟佛洛伊斯提過的入唐，明智光秀應該也知道，搞不好這也是叛變的理由之一，勞碌一生還要被送到國外
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-03-25 12:15:00信忠...有明寫說善戰善斷 機敏有謀略之類的文字留下來耶還有實際的戰功佐證 要知道西國無雙或本多四天王真的把作戰紀錄攤出來 不是規模笑死人的小就是輸比贏多嗎...
作者:
overno (狗不理)
2021-03-25 14:59:00西瓜無雙統兵雖不過數千，但戰功已經比同輩人強很多了
作者:
aoka (斯巴達)
2021-03-25 16:56:00中國寫碧蹄館把日方數量誇大己方人數寫少，立花家的記載也同樣愛自誇，但打贏是事實，明朝此役完在文祿時期也沒有再進軍
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2021-03-28 22:43:00由愛生恨吧
作者:
overno (狗不理)
2021-03-30 20:18:00西瓜無雙如果沒能力，德川家不會關原戰後，招募被貶為浪人的立花宗茂，並歸還領地立花宗茂也很識趣的說，太閣的恩情已清，德川則是聘用身為浪人自己的正主，不算跳槽
也是因為立花家沒有站在關原第一線 不然運氣不好是六條河原 運氣好就是高野山了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-30 22:46:00京極高次:結果是我去了高野山 你還欠我一次人情 (指向立花
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2021-03-30 23:31:00
高次不能醬講他辣 他有更大尾的娘娘保他宗茂就真的靠實力講話
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-03-31 02:02:00立花沒趕上關原是高次的功勞啊