作者:
nickkk (nick)
2021-11-12 19:45:24如題
如果三成在被暗殺時就死去了,那之後的關原之戰還會打起來嗎?
畢竟關原之戰當時加入東軍有一部分是本來秀吉封去擋家康的人
但是因為賭爛三成結果就加入東軍了
如果現在三成不在了,這些人一樣會倒向家康嗎?
我個人想法是說可能三成不在了,家康征伐上杉家的事情還是會發生
但就不會引發關原之戰,而征伐上杉家成功後,家康的威望會上升
其他大老大概也會不敢說什麼,這時候可能會有兩種狀況
1.某個大老像三成一樣利用某個機會舉兵攻擊家康,引發另一場關原之戰(不一定發生
在關原)
2.其他大老到死都不敢反抗家康,被家康慢慢拔掉羽翼,最後吞掉豐臣家
個人覺得1發生機率很大,而且這場戰爭加藤那掛賭爛三成的或許就不會加入家康那邊了
那這場戰爭或許家康就不會獲勝,那可能局勢就又會變得完全不一樣
不知道版友有沒有其他想法
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-11-12 20:00:00雖然沒什麼深入研究,我倒是覺得死更快所謂豐臣諸將,當時都不是十幾歲少年了究竟要繼續認秀賴為主君,還是開始轉換方向投靠家康要說靠討厭三成來決定,這為免把自己跟家族跟家臣的未來當成國中/國小學生分小圈圈打群架了我反而認為是三成不斷叫嚷著家康有異心,點破他的內心家康才會收斂點,不然他收買各大名的動作會更快更露骨不過這是架空歷史啦,怎麼說都有可能。
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-12 20:55:00北政所跟淀君先內鬥
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-11-12 21:13:00
看接替三成權力的人吧
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-11-12 21:41:00三成當時也不是一個人,五奉行大概三個連成一氣,淺野好好先生,前田玄以地位職權特殊,問題應該是主戰派三奉行?
作者:
kpier2 (條漢子)
2021-11-12 21:51:00豐臣家會否延續 端看寧寧肯不肯低頭 三成(關原)只是風向計茶茶 (才對)不過這都是建立在1.神君長壽 2.利家也在那時機死了 的假設
作者:
Klan (天才小釣手)
2021-11-12 22:16:00看加藤清正怎麼死的,誰代替三成那個位置下場也應該差不多
作者:
Anjou (å°æ½”我愛妳)
2021-11-12 22:38:00一切要看黑田老頭怎樣在後面搞陰謀沒有三成 黑田老頭也不會甘心乖乖待在九州的
作者:
kpier2 (條漢子)
2021-11-13 00:02:00別太高估官兵衛了... 秀吉能速掌天下固然有幕僚團之助但信長這個人才鑑定器留下的『織田人才庫』更是重點
作者:
zball (QQ)
2021-11-13 00:29:00當時德川在秀吉死後違反法度跟大名私自通婚這事 態勢就很明顯了 前田利家能活得久才是關鍵 三成已是無足輕重其他大名大多都嘛心知肚明 三成存在消失對當時德川最不利的地方 僅僅只是原本豐臣系的大名跳到德川體系下 少了能夠說服自己跟別人的大義跟心理台階罷了
作者: Dalembert 2021-11-13 00:44:00
只要家康不死,不論有沒有打仗都會往後來的情勢發展如果沒有關原大概就慢慢溫水煮青蛙,還是會掌權的
作者:
borriss (松)
2021-11-13 00:50:00人才庫? 怎麼跟到丹羽或是秀長的名人不多有些只是剛好資料比較多才變成人才吧(x
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-11-13 00:55:00就秀吉古參再強也就中階主管,織田金字塔崩盤後投靠秀吉的才變成豐臣政權主軸.
作者:
ILLwill (illwill)
2021-11-13 07:14:00家康可能變類似執權,慢慢架空豐臣的動作依然存在秀賴可能會活得比較久,但家康的動作會很露骨明顯,引出另外一個三成。問題就在於時機點若過,第二三成能調動的軍隊就少了。而如果毛利決意不玩要當老二的話,我想還是沒太多搞頭
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2021-11-13 12:34:00若沒三成 不打關原的話 毛利家還真可能不會自爆到只剩兩國
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-13 14:47:00你意思就是三成好心做壞事過大於功 這很難討論
作者:
sevenly (我是烤雞)
2021-11-13 16:06:00茶茶早點死的話 搞不好會
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2021-11-13 16:26:00三成就豐家的黑臉啊,沒有他還是會有別人來扮黑臉
作者:
CGT (Peter)
2021-11-13 19:51:00沒三成不會活更久,當時各大名西瓜倚大邊的態勢已經很明顯三成合謀毛利家起兵才讓部分有野心大名有賭一把的心態但他們也不會為了豐臣而戰,只是有藉口趁亂撈好處
作者:
lu3yao (放空之神)
2021-11-13 20:01:00連毛利輝元自己也就只想撈好處 沒想要真的打硬仗了...
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-13 20:03:00當總大將又不出擊 戰後被減封 真的很XDXD沒了三成 換大野治長或片桐且元主導?片桐扮演的角色跟利家很像,只是實力.輩分差太多~~~
家康擺明就是要弄其他四大老 結果前田敢跪 上杉敢打就你輝元不敢跪也不敢打 路都走給你看了還在撥小算盤
作者:
ILLwill (illwill)
2021-11-15 16:38:00五奉行基本上都很勉強啦,在健康與實力方面唯二能挑戰家康的就是前田利長和毛利輝元,但他們對天下可能沒什麼積極進取之心
作者:
window77 (window)
2021-11-17 11:14:00前田+毛利帳面上石高才跟德川差不多 這兩個算富二、三代跟家康這老狐狸比實在太嫩
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-17 11:53:00前田利家的人脈比較廣,跟各方勢力都能溝通的 喬事情~~跟織豐德的人都很熟 三成.利長根本望塵莫及
作者:
borriss (松)
2021-11-17 14:41:00拿從三位來說 秀忠92年就當到了 輝元一族之首要95年利長更不用說要等到老爸快死 98年才混到92年關白都換成秀次了
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-17 22:25:00大概只有宇喜多秀家會為了豐臣家而跟德川家對幹~~~~因為兵力居劣勢 最後大概會在大阪決戰 打籠城戰
作者:
ILLwill (illwill)
2021-11-18 07:55:00如果利家健康的還能再活十年,我猜他一定也有席捲天下的野望吧,他以保護秀賴之名擊敗家康的話,一樣會架空豐臣家,然後讓利長就任左右府甚至將軍
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-18 12:06:00前田家的石數跟其他大老比其實還好,只能輔佐而已利家又是守財奴個性,擅長用算盤計算的,高風險的事情不會做的
作者:
ILLwill (illwill)
2021-11-18 20:13:00當然不會啊,只是秀賴的身份是原罪,難保利長那代不會找理由除掉他
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2021-12-02 15:27:00比起來~我覺得伊達正宗是不是選錯邊了啊? 他想統一天下應該要和上杉合作,而不是和上杉家勾勾纏關原之戰前,伊達聯合上杉在東邊興風作浪,不一定會輸搞不懂在信長那個年代,各種奇襲和以少勝多的戰役怎麼到家康那個年代,都是在拚誰的兵多糧廣而已?
以少勝多或是奇襲本來就不是正常的就算到家康時代也是有啊 兩次上田城合戰