[閒聊] XBX 琳的年紀與穿著在西方有一些討論..

作者: hellobinbin (^^)   2015-05-04 22:42:53
西方世界對兒童或青少年裸露是禁忌,而日本的文化對此又是格外地寬鬆,
日本ACG產品已經有很多次碰到西方幾個國家法律兒童裸露的底線,
我想這已經不是新聞大家都時有所聞。
這回XBX在日本發售在網路造成西方玩家很熱烈的討論,
難得臺灣人的實況,觀看的都是老外。水管、論壇也討論地很兇。
總之,這回有關遊戲中兒童裸露的爭議,輪到XBX遭殃。
我還沒玩到遊戲,但說實話當時看到官方介紹穿著緊身裝的琳,年紀只有13歲,
連我都覺得有點些許不妥。(因為以XB的經驗,女角都有很多性感穿著)
果不期然...在性感穿著這點上比起前作,Monolith沒有留手只有更強XD
但設定13歲我也覺得真的太小了.......還是孩子吧
相關的討論請看(不翻譯了):
Nintendonews: http://tinyurl.com/oz7mwta
某位Youtuber的討論: https://youtu.be/BOOOXsbnchA
這無妄之災(?)一定會影響美歐版的在地化發行,
處理方式不是調整她的年齡,就是把她包起來。
總之,拜託拜託千萬不要因此拖到發行進度(我是美版派的)
我覺得把琳調整成18歲根本不會有問題,她的身體就是20上下的日本女性體型。
再說不只是13歲當機師是天才少女,18歲當機師,也依然超天才的好嗎!?
不過這也代表在西方對這遊戲的期待度是有的。
作者: thesky14 (七夜)   2015-05-04 22:43:00
莫忘亞蘭德系列 女主角歐巴化
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-05-04 22:44:00
這身體只有十三歲完全沒問題
作者: BSpowerx (B.S)   2015-05-04 22:50:00
海外版設定18歲就沒問題了
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-05-04 22:51:00
不是有一些日系遊戲發國外版時會改年齡設定 沒有差吧?
作者: cohlint2004 (蕭天鳴)   2015-05-04 22:53:00
例如煉金術士系列吧,年齡都有上調
作者: BSpowerx (B.S)   2015-05-04 22:53:00
https://i.imgur.com/0g3YRXs.jpg是說那件泳裝還算好了,這件才真的是..
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-05-04 22:56:00
不是DLC裝真是佛心來著XD
作者: mauryjoech (毛利)   2015-05-04 23:05:00
這就KLK裸體海攤的戰鬥服阿XD
作者: chris38c28 (克里斯白)   2015-05-04 23:05:00
南半球裝XDD 重點是那些裝備超早就可以買到了!!
作者: windfeather (W.F)   2015-05-04 23:06:00
說起來對日系ACG而言,琳這外表說是13歲到1000歲都不奇怪啊,老外真是大驚小怪(咦
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2015-05-04 23:14:00
D!T!R!
作者: mauryjoech (毛利)   2015-05-04 23:18:00
如果有D!T!R!型的Doll就好了www
作者: bestadi (ADi)   2015-05-04 23:19:00
粉紅切開都是黑的 這13歲一定藏有96歲的BBA 對吧 小梅~!!
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-05-04 23:23:00
但是根據劇情設定 有比年齡更重要的問題存在 XD所以幾歲能露已經不重要了
作者: plugscat (高司)   2015-05-05 00:50:00
我組一男三女 女的都穿白色比基尼 結果 老是滅團呀XD
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 01:57:00
西方的假道學真的很做作,什麼都能聯想到兒童色情然後也不知道為什麼覺得這樣就會引起犯罪都不看看日本的兒童性犯罪比率比他們低多少看看nintendonews,發現沒那麼敏感的人還是不少
作者: kkarthur (aa)   2015-05-05 03:12:00
因為西方人劣化的速度太快了,一堆20幾歲的看起來像40
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 04:12:00
我比較意外的是原PO居然會站在老外的立場思考這問題想請問一下同樣是女孩子,為什麼低年齡就不能接受未成年穿泳裝或體操服這種展現身材的服裝到底和成年人比起來有什麼不妥的?套句討論串的話,換成男生還會反感嗎?更何況這只是日系虛擬角色,年齡這種能隨意修改的設定實在不重要,無法理解糾結在這邊的理由
作者: BraveCattle (勇氣牛)   2015-05-05 08:13:00
每個國家的道德觀不同,就像歐美A片不上馬賽克一樣,日本也對血腥比較忌晦
作者: Pochafun (波加風)   2015-05-05 08:54:00
這不是假道學,而是接受度問題,跟社會文化有關
作者: BOSSHUN (精銳小山豬)   2015-05-05 08:58:00
大概是犯罪率高才會衍生出對這種東西很敏感吧
作者: Pochafun (波加風)   2015-05-05 09:00:00
執著於為什麼13歲不能穿這種衣服,很難找到答案不過可以思考女生能不能裸露胸部、為什麼不能露出男女生殖器等問題,比較容易理解為什麼會起爭議
作者: panzerbug (蟲子)   2015-05-05 09:17:00
fbi:查水表
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 09:55:00
我想表達的事情是,為什麼非得把這種服裝視為煽情心中不往色色的方向聯想的話,應該不露點都可以吧更何況為什麼一定要把虛擬角色投影到現實去思考呢?照理來說應該不會混淆才對,就像玩GTA不會讓人去犯罪
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-05-05 10:08:00
其時有犯罪的時候,GTA也常被拖出來當箭靶XD
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 10:15:00
樓上讓我想到媒體為鄭捷找殺人動機那個蠢樣...(離題)我仔細思考了一下p版友的情況,好像稍微能理解一點了大概西方覺得這就像女人露胸上街一樣,不能接受吧
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 10:23:00
美國對於兒童權益是極為看重的,說老美認為性騷擾兒童比意圖謀殺成年人更邪惡可能不算太誇大。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 10:26:00
不過我還是覺得他們連ACG角色都要規制實在太假道學明明只是創作沒人去模仿,卻認為這樣會引起犯罪
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 10:29:00
他們可能會認為這有意淫兒童的意圖啊。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 10:30:00
會犯罪的人就是會去做,一般人才不會因此就去模仿
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 10:30:00
而且如果這算假道學,日本規制遊戲血腥表現難道就比較不假道學?
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 10:32:00
我確實也認為強制把血腥畫面變成白光很做作明明那些就是該噴的東西,好像修掉就真的不會有一樣但是和兒童色情一樣,明明沒有任何現實的人因此受害
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 10:36:00
問題是,像血腥表現這種事情如果完全不限制的求寫實,那我們應該會看到超大量的遊戲都有血和內臟滿地都是的場面。很多所謂的暴力血腥遊戲,本身的表現其實都有自我規制了。否則根本沒多少人受得了那種真實。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 10:41:00
我覺得創作人以心中的一把尺自我規制沒什麼問題但是被法律或道德觀感等外力強制排除就很莫名其妙現在又不是真的有人犯罪(發生了自有法律懲罰)這樣難不成所有創作都要歌頌光明與正義?
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 10:51:00
但是兒童連性成熟和性自主都還沒有,為何要在虛構世界讓兒童看起來性感?不能只有成年角色這樣就好嗎。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 10:56:00
他們可以這樣想,可是不應該強硬地規範或修改內容只是為了迴避觀感問題就把年齡上調,一點意義也沒有
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 10:58:00
他們就是認為讓兒童「性」感會碰觸他們保護兒童的道德底限啊。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 11:05:00
還是不懂為什麼道德底線會變成無法容忍創作內容要是到時候遊戲變成玲無法裝備特定服裝就好笑了其實我最不滿的還是美國憑著自己強大硬是要求別國套
作者: asalfex (s.-)   2015-05-05 11:10:00
可以去美國賣comic lo再來看有什麼好不懂(?
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 11:11:00
用他們自己的價值觀去規範...
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 11:15:00
說得好像日版也因此被規範了一樣……。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-05-05 11:16:00
歐洲也會,之前一些抗議事件,讓日本很多HG網站乾脆擋海外連結只能說各國都有自己規範+閒閒沒事的衛道人士
作者: asalfex (s.-)   2015-05-05 11:17:00
日本acg製作尺度一直有在限縮啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-05-05 11:19:00
未成年議題在各國都滿多的,日本也有一直修高
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 11:27:00
所以這就是日本迫於國際壓力開始修法的例子啊不然一個民主國家怎麼會開始走回頭路
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-05-05 11:34:00
我覺得是國內壓力比較大,就我說的衛道人士會找事做XD
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-05 11:35:00
為什麼說是回頭路而不是對於保護兒童更進步?
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-05 11:42:00
抱歉我完全忘了也有國內衛道人士會抗議的問題orz我覺得是走回頭路的原因是,創作自由不應該被限制
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-05-05 11:45:00
但這種法律確實有必要,合理的就是保護未成年少年女幻想創作的部份,至少ACG通常相對於真人寬鬆很多歐美我覺得純粹就文化問題,先進國家對兒童規範也多XBX真被管大不了就…琳穿性感衣服會變內定服裝吧XD
作者: zaxwu (阿薩)   2015-05-05 12:10:00
我已經拿到沒被管制的版本就是大勝利了
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2015-05-05 12:53:00
台灣最好了,能血腥,對兒童裸露接受度也高將東西方的優缺點去蕪存菁,活在台灣是幸福的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-05-05 12:54:00
臺灣對色情其實滿嚴格的XD,但兒童相關法條相對鬆
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-05-05 15:57:00
虛擬人物未成年相關的法條是日本先訂的吧?美國我記得好像比日本晚?
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-05-05 16:22:00
平常看WTO姊妹會時 常看到歐美的在揶揄日本很多XX控 XD
作者: asadoioru (俺樣)   2015-05-05 18:35:00
嗯...?有問題就「那是B.B所以沒關係」應該可以吧?
作者: Okadaneko (Rojo -Tierra-)   2015-05-05 19:09:00
樓上大雷 這樣不妥吧XD
作者: asadoioru (俺樣)   2015-05-05 19:15:00
BB...就BBA的意思啦,蘿莉控超過12就BBA了(硬掰光看單字沒玩的也不清楚嘛...哎呀外面有人敲門
作者: ksng1092 (ron)   2015-05-05 20:30:00
要比民主,歐洲幾個國家民主程度遠超過日本吧可是你說他們對兒童情色的規制有比日本鬆嗎這方面的規制跟民主跟,走回頭路到底有什麼關係...
作者: windfeather (W.F)   2015-05-05 20:58:00
歐美不知該說是管制兒少相關到病態的程度,還是說本來就太病態了才需要病態地管制記得以前看過,未成年犯罪的比例歐美其實還比日本高
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-05-05 21:04:00
法律本來就建立在對人的不信任上,問題嚴重管的嚴正常
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-05-05 22:43:00
歐美羅莉保值期太短 琳的身材以歐美標準大概只有10+西方13歲身材在東方起碼高中大學 所以我們看覺得正常老外怎麼看就不對……
作者: tonyh24613 (西北南風)   2015-05-06 00:09:00
我覺得跟Lyn跟Elma站在一起比根本不像13歲,太高了
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-06 02:56:00
我的想法就是,創作不論再喪盡天良都不該被箝制現實對於兒童的保護要嚴苛是理所當然我並沒有說西方國家要容忍兒童從事色情行業啊但是問題是對創作自由下手,好像這樣就能解決問題感覺不是很荒謬嗎?立法限制創作保護虛擬角色人權?這就像小說不可以描述種族歧視,於是現實就沒有了這樣限制創作自由就是民主走回頭路,好比粉飾太平更何況就如同w大所說,歐美對於這方面管制太過於病態比如小胸部的女人不可以拍A片等,小胸女就沒人權嗎?我實在不認為,透過這些無濟於事的手段能保護兒童
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-05-06 03:30:00
歐美小胸女不能拍AV? 有這回事?!
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-06 03:38:00
如果對兒童的性慾癖好是可以被開發出來的,那麼管制就是非常合理的了。不知現在是否有相關科學研究。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-06 04:07:00
性癖被開發出來又如何?透過教育糾正觀念、透過嚴刑峻法遏止外在行為,才是一個國家該做的吧
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2015-05-06 04:09:00
假定戀童是可以被開發的,如果一開始就沒有開發,又何必之後再糾正。還有,性侵被抓到的再犯率其實很高。
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-06 04:13:00
而且我也不相信ㄧ設定13歲就能開發玩家的癖好不懂性侵再犯率和箝制思想有何關聯?幾十年前日本開放18禁創作以後,性犯罪率大幅降低,我認為適度開放相關創作有助於降低類似社會事件
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2015-05-06 12:16:00
樓上你可以去跟西方國家建議或抗爭啊一直在這邊揪結很奇怪,這邊有那種觀念的不多吧
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-06 14:56:00
我也只是就事論事而已 這邊有人能交換意見就在這討論要是各為覺得傷眼,我也只能道歉囉
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2015-05-06 18:38:00
大家也想就事論事,但我想大部分的人都跟你一樣支持開放所以你在這邊講沒有用,因為跟你持不同意見的人不在這邊問題是大家都沒有那種影響力,所以在這邊討論是沒有結果的
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-06 18:49:00
跟我持不同意見的人就包括原PO和m大呀XD透過這次討論我更理解了對方的想法,不認為沒有用
作者: ksng1092 (ron)   2015-05-06 20:32:00
對創作題材內容設限→箝制思想,這也太跳躍了歐洲國家:我都不知道原來我們都是箝制思想的國度其實如果是設定13歲,但外觀口口吻聲音言行是BBA的話或許在美國是可以過關的(呃?)
作者: weijay21 (學姊(♂))   2015-05-07 00:57:00
話說eva在歐美也很紅,不過裡面主要腳色都只有14歲身形跟服裝緊身程度都跟lyn差不多簡單講,很多人就是喜歡沒事找事做
作者: storym94374 (瑪利歐)   2015-05-07 04:13:00
抱歉我不該講成箝制思想,是創作自由才對,這是筆誤

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