Re: [情報] MS CEO 終親口承認 Windows 手機失敗

作者: Lsamia (samia)   2016-06-19 18:25:34
補充一下原文的連結跟相關段落
Microsoft CEO Satya Nadella Admits Windows Phone Failed
http://goo.gl/g3xL9i
“It is no question that we really missed the mobile one,
 therefore we understand it,
 we have a particular position in mobile today which is more about enterprise
and where we can have more security, more management, more productivity,
we will focus on that, but we are on to the next big thing,”
he says.
企業用,安全性,管理工作,生產力
其實這也不能說Fans取向了,只是若把MS的Servise也帶往這方向
那距離一般使用者感覺距離也會越來越大阿
作者: powerdavid (hatano yee)   2016-06-19 19:26:00
QQ
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-19 19:29:00
我說 這不是知道好久的事了… 就好像中國說自已要轉型內需,結果媒體還在Focus 生產出口外銷一樣…。他很早就說要針對企業了,那消費者本來就不是他的目標了啊
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-06-19 19:29:00
莫忘黑莓下場.......如果win mobile完全走企業路線,那幾乎可以確定不會再有
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-19 19:30:00
拿黑莓比MS 也很奇怪… 後者在企業的觸手太大了
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-06-19 19:30:00
針對消費型市場的創新功能,那只是更不吸引一般消費者MS企業市場所佔的份額很大,所以走這個路線我能理解但還是很遺憾win mobile一般消費者這端沒能持續發展而且說走企業路線,目前win mobile 10企業路線的亮點也沒有很多啊....... MS真的需多加把勁
作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦)   2016-06-19 19:34:00
MS走向企業很合理 W10M...無法想像
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-19 19:36:00
是打算像NYPD那種模式吧
作者: westwet (西溼)   2016-06-19 20:59:00
從w10的推廣上架,就看得出ms有其堅持,只能這麼說了
作者: Luciferspear   2016-06-19 21:09:00
要是一般消費型也沒有那我到底要換啥好.....
作者: st861014 (Joye)   2016-06-19 22:35:00
等年底看HMD的造化了
作者: westwet (西溼)   2016-06-19 22:48:00
到時可以再一次驗證是nokia的問題還是ms的問題
作者: st861014 (Joye)   2016-06-19 23:36:00
已購入950XL,沒意外的話,不是因為不小心手滑摔爆沒得修,要不然大概會用到退休才會考慮換機吧,當然,下次換機就看MS或者Nokia的造化了,其他牌子皆不考慮....
作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦)   2016-06-19 23:48:00
nokia的android UI不太行 X系列不用說 N1也只是堪用
作者: ccufcc (皮卡波)   2016-06-20 02:27:00
企業路線是啥?公務機?
作者: Buikit (Buikit)   2016-06-20 11:35:00
除了企業用,其他的項目與其他系統相比是有佔到什麼優勢?
作者: felaray (傲嬌魚)   2016-06-20 11:37:00
真的有優勢 但我懶的解釋 -.-舉例來說 光內部app控管就能幫企業增加一點資安把關
作者: breadf ( Lifting Turn )   2016-06-20 13:27:00
很怕跟黑莓一樣做到消失哦…
作者: Lsamia (samia)   2016-06-20 18:03:00
其實我覺得以微軟的量級是沒有可能"消失"的只是這種不斷把自家業務往跟一般使用者反方向推的作法會讓我想到那個有很多黑科技跟黑到發亮科技 全世界都知道它很強但卻又不斷裁員又遇到瓶頸的IBM qq
作者: Luciferspear   2016-06-20 18:31:00
QQ
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-20 19:37:00
問題是ibm是走專利公司 微軟只是手機在企業端 他的電腦系統 專利 雲端還是在消費端啊 怎麼現在距離 都越來越誇張的舉了… 本質上差那麼多說白一點 一台手機走企業端 對微軟來說根本不是啥 他在消費端還是有很多強力產品 IBM轉專利公司的情況是企業消費都無及格產品了…
作者: felaray (傲嬌魚)   2016-06-20 19:42:00
IBM曾經推出深藍,要是能在之後的雲端IAAS把握住的話,可能還沒這麼慘
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-20 19:43:00
手機對目前的微軟來說是賠錢貨 有差別? 講得好像一家全球前幾高獲利的公司 因為手機最企業就自爆一樣…
作者: Lsamia (samia)   2016-06-20 19:47:00
所以我說要看接下來的服務會往哪個方向帶阿@__@
作者: breadf ( Lifting Turn )   2016-06-20 19:49:00
手機不會自爆啊,只是會漸漸不需要討論市佔而已
作者: Lsamia (samia)   2016-06-20 19:50:00
就像大家會比較期待"Social""Free""Unlimit"這些關鍵字qq
作者: breadf ( Lifting Turn )   2016-06-20 19:50:00
當然跟著來的就是APP也沒什麼要討論的,反正對企業來說該有的都客製化完畢
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-20 19:56:00
基本上x1服務來看 ms就沒有離消費者太遠 我是指e3發表內容 而雲服務也主打非工程師可以用
作者: Lsamia (samia)   2016-06-20 20:05:00
我覺得X1跟索家的戰爭那又是另一個不同落差的態勢了XD而且也會戰到遊戲機需不需要討論市占(戰文意味
作者: breadf ( Lifting Turn )   2016-06-20 20:08:00
沒離消費者太遠,跟離消費者很遠,最後結果可能差異不大啊
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-20 20:32:00
沒有人在說微軟會因為手機業務爆吧,這方向有點奇怪...討論WP的時候說微軟很賺錢很有錢說真到底有什麼意義...一家公司對於旗下產品或許態度是整合的是一統的,但是消費者使用者的角度根本不可能是這樣,消費者是可以分割得很徹底的,這時候說起其他區塊的業務發展多好,整家公司獲利多多,那根本就是不把自己當消費者看了耶...這不是說不把自己當消費者看是壞事,而是在跟把自己當消費者看的人對話時就會顯得很跳tone不知所謂
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-06-20 22:21:00
沒有人在說微軟會因為手機業務爆吧+1微軟其他領域賺錢是一回事 放棄消費者端手機業務,讓支持過的消費者難過又是一回事我同意微軟這樣做能夠更確保利潤,理性上明白是正確路線但感性上很遺憾手上的Htc 8X, Lumia 520壞了之後恐將買不到喜歡的後繼機
作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦)   2016-06-20 22:41:00
950/950XL現在的價不錯呀
作者: ringo543 (雷龍出國了~~帳號代管中)   2016-06-20 22:54:00
這兩隻造型不愛OTZ 不然的確是不錯的選擇如果台灣能方便的買到NuAns NEO就好了
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 00:19:00
沒 會這樣說是因為有人說像IBM 問題是 手機只是手機另外 X1 和 PS4 差1000W 台 但是X1是賺錢而且量 是會要讓遊戲公司做遊戲的等級 如果Win10統一完畢,那可以跑X1專門遊戲的機子 就差很多了基本上 我覺得MS 手機這樣是沒錯的 反正已經爛到底了… 但說成像IBM 又是另一回事了
作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦)   2016-06-21 08:55:00
520外型應該也是很...那找1520吧 neo運到台灣不便宜UWP成熟+W10M硬體成熟...應該xbox都換代了
作者: Lsamia (samia)   2016-06-21 09:09:00
我覺得吵這個換代到時候又會是一場戰爭官方預告:我們要出一個比剛發表的1S更強的Scorpion
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 09:43:00
天蠍 基本上算是同一代 遊戲是通用 只是畫面不同 除非你是vr不論哪家 目前主機換代都是以原本的加強版為主 反正都是pc架構Ps4 neo和ps4只會差在 畫面特效 天蠍 x1 x1 slim 和win10電腦 也是。
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 10:18:00
但就算win10統一完畢,win10 pc的裝機量也一樣不可以算成X1遊戲平台的裝機量...遊戲廠商才沒那麼智障吧XD用這種算法那PC早就一統江湖了,PS4裝機量差了他幾千萬(以PC vs PS4來看就知道gaming根本不能看PC裝機量)會增多那是一定的,但重點本來就不是在會不會增多而是能增多多少啊XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 10:53:00
誒 Win10 PC 和 PC 應該要分開來看 因為前者和X1是統一API了所以開發遊戲時 Win10 系列算成是X1是合理的 至少MS體系遊戲這裡都是CrossPlay /Buy 買一次X1/PC都可以玩 第三方 要看他願不願意,但是已經是同一個API了。至於Indie的話,應該都會是CrossPlay/Buy 因為你不用付兩次上架費所以PC算成X1裝機量 是不合理 。但是Win10算成X1裝機量是可能的 。如果這樣來看,只要10%的Win10(目前)有玩遊戲,X1的比例就可以算比PS4還高。 這次E3 MS的所有X1遊戲 都是Win10/X1 Excluding。而且全是CrossBuy/Play… (當然E3公布也是本家居多就是了)
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:01:00
不是,我說的是Win 10 pc裝機量算成X1 gaming裝機量不合理,你舉的10%都只是一個猜測值了猜測的猜測怎麼還能說他合理?"有統一的api"跟"WIN10 PC算進XBOX平台裝機量"絕不是等號,這種說法是粗糙到一種無以復加的地步...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:04:00
目前用Win10 有玩遊戲的用戶就已經不只10%了啊 我這些估應該算還好吧? 而目前也是Steam玩為主,但是這批人是可以算是潛在用戶對吧?(Steam目前用戶有50%以上是Win10) 而X1的遊戲Win10可以玩的話,他們會不會買帳?這個體系還沒有完整,但是目前可以看到的未來是一定會實現,你覺得會不會有影響?
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:05:00
有在gaming的win10 pc裡面甚至還要排掉只跑win32遊戲的當然每一台win10 pc都是"潛在"的xbox平台,但是這麼大的一個畫大餅說法其實有點阿Q耶
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:07:00
Win10 統一API影響對遊戲公司來說是真的滿大的。 基本上開發遊戲X1/Win10就已經是被視為同樣的程式開發,差別就只有在是不是要兩次上架費還是統一上架讓人CrossBuy我沒有說現在就是這個情況,現在這樣說一定是阿Q。但是之後呢? Win10的比例只會越來越大,開發Win10專門遊戲而不是用Win32的也會越來越多對吧? 所以MS才會強制你升級啊Win32遊戲的開發有兩種考量: 1.目前UWP的遊戲有一些限制 2.Win7的用戶 1的話MS說今年紅石會解決,就看他怎麼做了 2的話就看Win10吃掉WIn7的速度了 而X1之後的API是純UWP的(目前可以混用舊API和新API,但之後MS有說會漸漸拿掉),所以Win10專用遊戲是一定會增加的。
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:15:00
而且這個方向其實還是有阻礙...其一就是UWP目前觀感不佳,這個需要時間(而且說不定不短)來讓消費者有信心,其
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:16:00
所以你之後開發X1的遊戲就是開發Win10遊戲,只是看你是不是要當兩個遊戲賣(兩次上架費),還是一個遊戲賣(一次上架費) 我認為我這樣說法在很近的未來是成立的(而且我只算10%)
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:16:00
二就是這方案只適用數位版,雖然現在數位版比例已經很高,但是X1那邊的眾多實體版玩家看這東西就是一個看得到吃不到的玩意,其三就是廠商支援度了...像這次E3發表的DR4其實並沒有支援Crossbuy(或者是有支援只是故意不講?XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:19:00
UWP的觀感->目前API有限制,但MS說會紅石修,看他怎麼做。 另外第三方市集可以下UWP的,看Steam做不做了。UWP其實垂直同步修掉的話,沒有太大的問題。 另外,只要你有熱門遊戲只能UWP跑,UWP觀感什麼根本不重要。反正X1之後的遊戲只能是UWP…(但要等API退休完)實體版也吃Cross Buy啊 買MS的實體版會送你數位號碼
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:21:00
X1遊戲只能是UWP,但Win10 PC並沒這限制喔XD 這又是另一個把Win10 PC當成X1平台的不利點(雖然是很間接的影響)
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:21:00
三廠支援度我的推文有提了 : "只差在你要不要付兩次上架費,這個就廠商自已決定了" 目前可以保證的,就是MS的遊戲和Indie應該都會這樣你說的那個我也回過了… 我不是說就看Win10吃Win7的比例了嗎? 目前Steam在Win10出來後一年,強制升級前就已經快一半一半了。目前Win10比例已經比Win7高了,加上之後DX12的加持(可以出Win32版OR UWP版,但是一定要Win10才能跑) Win10的比例只會多
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:25:00
重點是,win10市佔跟uwp市佔是完全的兩回事,在win10佔據pc市佔之後還是有可能看到uwp在pc上面不受青睞,這是可能的,你說對吧?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:26:00
Win10市佔和UWP市佔是兩回事沒錯,我不是都說不是現在了嗎… 上面都有說了… 你之後Win32的應用一定會漸漸UWP化的,因為新的MS API 全是UWP啊你要寫新的東西,像是2017年後Hololens開放給PC用戶寫,他的API也說了只有UWP啊假設Win10比例很高如現在的WIN7後,UWP的Bug該修也修完後,什麼理由還寫Win32? 沒有新功能,沒有維護誒…也不用支持向下了… 現在罵UWP的問題都不是因為UWP的限制,而是因為還不成熟,很多BUG,但都是之後可以修掉的
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:31:00
他又不是把舊API拔掉...生產力軟體是要用到多少新東西?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:33:00
生產力軟體怎麼會沒有用新東西… PhotoShop / Z-Brush /3DsMax /Maya 全都是每年有更新… 連Office之類的都有新的接Azure的Api 更不要說遊戲了(對,這個我們本來在討論的主題) 所以我說10%我覺得很客氣了
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:34:00
好那麼PhotoShop / Z-Brush /3DsMax /Maya的UWP計畫有動了嗎XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:36:00
PhotoShop我記得已經說有寫UWP了。 後三者的話,目前都在寫DX12的版本,但我認為還不會是UWP。但這東西也會是遲早的,因為後三者用到很多GPU/CPU的Loading,這種東西MS都在搬到UWP的API中
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:36:00
如果漸漸真的是指10年20年,那又怎知10年20年後沒有新東西取代了UWP..."這個東西就是未來,不會再有更好的了"這說法歷史上就是不斷的被打臉XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:38:00
PhotoShop的UWP我估計還不會是完整的版本 而是近手機吧 或是先用打包的方式,畢竟系統很大,不太可能直接轉。 我前面一直在提了,這些都不是現在,但是是可以預見的近未來會發生的。不是什麼東西都可以這樣直接套用。因為現況就是你API是被MS綁住的。 開發商開不開發才不管你觀感什麼的,只在乎好不好開發和市場。Win10比例越高,專門Win10的軟體越高,而Win10上Win32/UWP之間誰高誰低就看MS的改版。 而我一直在說的近末來 又不是10年20年 另外這段文一直在討論遊戲,這個絕對是最快被影響的,因為一個遊戲就是新的系統,而不會被綁過去太深。不過MS應該還是要處理一下Epic,畢竟UE4是現在很多開發遊戲AAA的會用的引擎(畢管你可以看到底層已經有在實作UWP了)Unity之流的本來就比較偏手遊,UWP已經完成就是了
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:46:00
那就5年好了,win10上市已經快1年了所以說看4年後這塊餅到底烤好了沒XD我很享受也很適應win10,但說真的,給uwp 5年是不夠的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:49:00
我認為UWP 要追上Win32是5年不夠 但是遊戲上應該非常的夠。我是專指AAA 的遊戲。畢竟目前成品都出來了,差在優化,又快要修正了如果把幾個Bug修正的話,遊戲開發我情願是UWP,因為目前還沒有被破解,而且解除安裝不像WIN32可能會有殘留還有一點我會樂觀的是你用UWP開發的話,你不用買開發X1的開發機而是可以直接上。一般的市售機就可以開發。(開發機最早可是要40W~100W誒…) 現在也還是要10多W這對Indie超棒的
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 11:57:00
對了哪邊有uwp程式的獨立安裝檔可以下來裝裝看的?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 11:59:00
目前還沒有吧 MS正在和STEAM 談。 你如果是開發者話,可以自已寫UWP,就可以直接跑了我試過自已寫的UWP 直接到另一台WIN10上跑
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-21 12:00:00
因為之前有看到說現在uwp就可以不透過市集安裝,想體驗一下自行安裝uwp的感覺
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-21 12:01:00
我覺得很像是OSX的APP 那種感覺不過目前UWP要放到iOT/Win10M上,目前我只試過用VS Launch就是了
作者: winzz123 (小黃)   2016-06-21 12:57:00
我就說把STEAM買下來阿~~
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-06-21 14:15:00
UWP不透過市集安裝應該紅石一跟二之間就會有了吧

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