作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 08:08:06※ 引述《marukocc (x.x)》之銘言：
: https://www.ithome.com/html/it/330526.htm
: 微軟：驍龍版Windows 10 PC開發進入後期階段，正與移動運營商接觸
: 在2016年12月，微軟宣佈了Windows 10支持高通ARM架構處理器的消息，相
: 關產品包含6英吋、10英吋和14英吋等多種尺寸，並聯合華碩、聯想和惠普
: 等OEM廠商進行合作開發。
: 近日，在ARM版Windows 10 PC開發工作方面，微軟披露已經進入後期測試階
: 段，就產品的銷售和聯網問題方面已經和移動運營商展開溝通。
: 微軟Windows事業部項目經理Pete Bernard表示，幾十年來，PC和手機領域
: 就像兩個平行宇宙，還有哪兩家公司比微軟和高通更適合把這兩個世界融為
: 一體？
: 在昨天的高通峰會上，高通公佈了驍龍版Windows 10筆記本的4大特性，包
: 括待機時間長達1天、全時數據連接、全新的分體式設計和搭載Windows 10
: 系統等。
: 在全時聯網方面，微軟希望通過內置eSIM卡方式，讓搭載高通處理器的Windows
: 10 PC實現全天候網絡連接。但要實現這一工作，需要運營商展開根本性調
: 整，所以大概需要3年時間。
: PS: 6吋!! 手機嗎?
推文中有人問微軟的計畫win10跑在arm上
6吋螢幕上只能跑uwp, 那根win10m有什麼差
差異應該就是微軟不用特別去照顧兩個不同的系統
只要照顧win10就好, 未來就沒有win10m 不到1%的問題
在講清楚點就是說 阿三另一個打算造一個手機平板雙合一(推論)
讓oem再跟風推出類似這樣的產品
到時候手機就不是主打的功能,但任何硬體商一旦進來這個產品線上, 就等於無論如何都得要被強迫做手機?
例如發表會上 我們做了隨身平板, 是Surface Tablet而非Surface phone, 而且他們從來沒有所謂surface phone計畫, 這個Surface Tablet就是平常是平板, 而且還能折成一半縮小空間, 放在包包裡, 萬一你只是要回個簡訊或者拍著照片都可以拿起來對折的平板做這些事情, 而且"他還能順便打電話" 哈哈
久而久之, 手機市場就開始慢慢大了, 但會掛在win10名義上
比起另外去開發win10m好很多, 而且就算該產品線不賣也沒差, 反正我們win10還是照樣賣, 錢一樣照樣賺
至於x86不知道在六吋的狀況下是否能跑?又或者一定得要在某個尺寸以上?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 08:16:00又或者手機型態的隨身電腦, 回家可以當正常win10使用, 只是他可以打電話罷了, 未來任何一個型態的win10下, 只要加上打電話的功能, 就是wp了 XD
x86要硬幹上6寸不是問題 問題是intel不玩Atom了
作者:
JSFS (小斑馬)
2017-10-20 09:04:00所以正常w10的多工機制到這上面又要改了嗎？不然開個遊戲接電話忘了上上網一下電就燒光光怎麼辦？ Anyway希望不過他怎麼改不要害到w10的UX就好了然後不用照顧兩個不同系統這種理由不是WP8->W10M用過了嗎？
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 09:58:00@rockman 我意思是X86的軟體能否在6吋下跑, 微軟不就是要X86系統在arm上跑嗎?@JSFS 的確有可能照之前講的要跑X86有可能要類似接螢幕鍵盤等, 而且必須要隨時插著電源等等, 總不可能讓你打LOL還講電話, 又不需要插電吧至於使用一般的UWP軟體, 跟遇到電話那就是類似手機同時間app跟講電話也沒遇到電燒光的狀況啊
問題是螢幕解析度又不是螢幕尺寸...之前我還用過5寸的GPDWIN
作者:
biaw (blue note)
2017-10-20 11:09:00早期的windows mobile體驗或許又要重現了 十年之後捲土重來
作者:
felaray (傲嬌魚)
2017-10-20 12:10:00這勢態看起來真的就像WM 想讓手機做電腦能做的事當時我還蠻討厭這樣的 雖然是很強大但很複雜..
作者:
JSFS (小斑馬)
2017-10-20 12:43:00所以就是W10M+continuum+x86，真的加上X86就會有什麼不同嗎?
作者:
felaray (傲嬌魚)
2017-10-20 13:00:00可以玩lol
作者:
Roy3567 (路邊的大白)
2017-10-20 13:15:006吋的umpc以前就玩過了 能耗壓不下去就是廢物 S835不成熟又不相容x64 下一代再看看
作者: attis 2017-10-20 13:32:00
我覺得UWP多工機制跟x86程式在PC下就很不一樣了
作者:
biaw (blue note)
2017-10-20 14:12:00相當不一樣,但W10M相比 開機開超久 超級耗電 超容易沒反應
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 15:30:00欸其實..Xbox這麼強的X86 PC都只能跑UWP了在ARM上開模擬器的東西放完整版這願望會不會許太大而且現在微軟真正在做的是每種硬體都一種Win10阿甚至還可以一種硬體兩種Win10
作者:
felaray (傲嬌魚)
2017-10-20 16:15:00你拿XBOX比根本錯誤,誰會想在XBOX體驗PC的使用情境?
作者:
biaw (blue note)
2017-10-20 17:46:00我覺得那些傳說都只是幹話 如果在arm上跑的好棒棒 那為什麼win10在PC上一直到現在都順不起來....
但是說到插霸,早在最初的X1就算得上用win了因為配合這策略搞得使用體驗比360的系統還差修老半天現在X1X定位也差不多是微軟牌遊戲電腦了結果目前看起來也沒有要在上面好好推win的體驗要知道MS到處在自家裝置裝WIN就是希望進入各種市場你們這些軟體派要人裝win在上面又不好好搞
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 19:35:00我覺得微軟有心想好好搞 但是無法掌握硬體就有心無力可是我一直不明白微軟刻意離硬體跟消費型市場越來越遠
軟體派思維就是這樣,講難聽點就是不切實際順帶一提當年CEO的兩個人選 一個就是高通
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 19:40:00win10在pc上有不順嗎?我第二代intel跑起來超順的啊
另外一個是搞One Ford成功的(包膜在Ford有人脈)
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 19:42:00另外, 硬體上跑不跑得起來都是微軟再公布的吧
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 19:45:00電視棒上的處理器不就是因為intel谷爆全力都還跑不起來所以才有這串的爭論嗎XD
你搞錯了 win8那時就是在當時不足的硬體去搞平板體驗現在wn10看起來好像有搞頭,是因為硬體效能本身算夠沒有當年win8 WP的冒險,win10連個動態磚都沒得用然後近代win的奠定者win7也是在包膜掌權時搞出來的現在的win10站在別人肩膀上動態磚根本沒啥進步今日win在平板裝置進展不夠,就是平板體驗太一般實際上現今的Surface PRO跑平板系統效能完全夠效能硬體廠都幫你解決了,還沒有當年WP以來該有的進化現今MS內部的"軟體"派系根本就在作自打臉的行為
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 19:56:00但我覺得當初win8玩那招, 在平板上ok,桌機上就整個不ok的確win10動態專沒有在更進一步的變動, 但至少使用者買單
所以你顯然沒有考慮進當年的硬體效能這個外在要素當年要是都不嘗試現在還在平板滑最傳統的win圖標
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 19:59:00你說桌機嗎?我桌機我在用第二代cpu也沒感覺有什麼差
那再給你多強的效能也不會有良好的觸控體驗你覺得win8推那個動態磚是給桌機用?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:00:00當然當初win8動態磚部分的確是有功, 問題是整個window大改
實際上它們在win8時根本明白還會有很多人用傳統的win7
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:01:00成那樣, 整個反轉消費者的體驗, 也難怪被罵翻
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:02:00那明明當時就沒有平板這個選項要出現, 但卻推出這種軟體?
你說出這句我覺得就沒啥好討論了說個笑話win8時沒有平板的選項
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:04:00當初大家都知道包膜有吃移動市場的意圖, 所以才搞那種東西
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:05:00好吧, 或許有, 但大家都罵在win8跑在pc上, 而非在平板上
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:06:00我也不是說他不好, 只是他一次感覺搞太超過了
早就說了 別人早就知道一堆人還在用舊板的心態(win7)
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:07:00明明搞win10這種很有前途幹麼硬要去搞win8, win10能滿足
當時也只是正常推換代而已,又不是這次10跟瘋子一樣催
你這叫以今非古 WIN8平板搞那麼大,10還只有這樣
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:09:00所以我才再說他概念對 作法錯
那當時WIN8太應該搞平板了,不然win10平板更慘現實是別人早就料到有人會續用舊版WIN7說穿了當時就是7傳統 8平板並存
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:12:00不對吧, 哪個時候哪有打算要讓win7活著, 新的筆電都裝win8
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:13:00win10對我來說, 動態專只有加分沒有扣分
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:14:00更新部分我是覺得還好, 我沒有遇到太討厭的狀況倒是cortana遲遲沒有上讓我覺得只有半套體驗
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:15:00沒, 我只是說就算改變也要循序漸進, 一次完全改誰能接受啊
好笑的是誰會推新win只推平板啊?現實就是7跟8正常換代下也會共存,這是存在過的事實他不用雞婆去提醒你用傳統的一定要用8你自己會續用7
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:18:00那推出的新筆電都得要裝win8, 消費者要舊體驗的人還要去找人安裝win7, 是要搞死誰?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:20:00而且surface pro算平板筆電, 大家用筆電的狀況還是較多
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:21:00那是會用的人啊, 沒看到一堆賣筆電的人, 還在上面灌外掛讓
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:22:00舊的開始選單出現的外掛
快要笑死 根本都是感想程度的發言系統的平板體驗不好,你叫誰開發APPP?你先回答這問題
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:24:00好吧, 說說看當初win8平板體驗哪裡不好?
自己的東西都體驗不好,你希望第三方來救 誰整合?不要轉移話題 我早就講過了win8當時外在硬體效能不佳
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:26:00我壓根認為win8失敗就是因為動到傳統體驗的問題所以你認為win8當初的失敗是因 為她在外的體驗不佳?然後導致app不足 然後失敗?app不足的狀況, 是微軟太晚進市場, 而且進市場後又沒什麼
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:29:00用心在開發, 然後一直在搞放生, 也沒看到什麼大力推銷
還在用心 心可以解決問題就好了你認為也改變不了現實
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:31:00所以你認為當初apple, android做得出來的東西, 在微軟這邊就會產生所謂的硬體效能不足的窘狀?
要是沒硬體效能問題,那順順在超輕平板跑完整win超簡單笑死人了啦 你拿那兩家來比win的系統?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:33:00我認為, 當初失敗了那都已經不重要了, 要如何再想辦法進去
你是認為那兩家跑的系統效能需求跟完整win一樣啊?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:34:00好啦, 一個平板讓你進去畫面裡面, 你動態專按一下跳出一個
沒用心在開發你在平板上還看的到動態磚 還有SURFACE?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:35:00app是要等多久?就因為他是完整版的, 所以要等1分鐘嗎?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:37:00我認為完整win下跑app效能不會超過另外兩家太多
你"認為" 所以怎麼還沒有超輕平板超順跑完整win10?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:38:00抱歉打錯了, 完整版下跑app效能不會輸另外兩家太多
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:39:00歡勒, 現在超輕平板跑完整win10是要跑什麼?diablo3嗎?再完整版架構下跑個憤怒鳥是要多困難啦
自己觀念錯一堆說別人歡 笑死 別人要跑什麼你管得著?用完整win只拿來跑憤怒鳥,那我買你這幹嘛?到現在還不懂MS的優勢何在
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:41:00挖哩, 剛剛就一直在講app, 你現在哪款app跑起來會有問題?
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:42:00沒有app就沒有問題(略
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:43:00你自己講也很奇怪, 就算現在的平板下, 哪款平板可以跑x86上的大軟體? 平板註定就是要跑app不然要跑啥?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:45:00耍什麼呆, 你是幻想用835來跑啥?一開始就知道跑再arm上本來就是輕使用, 重度使用根本不用想了
現在在講整體的平板問題,又在轉回單一例子你很行喔 不是說win8時平板效能不是問題?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:47:00sp雖然號稱平板, 但比較的對象不是ipad那種東西吧?是我誤會了嗎?拿平板不是當然就是要跑app?
號稱咧 打平板市場不比ipad是打算關門自爽?你要不要看看一堆評測是用ipad SP對比?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:49:00win8當初拿來跑app會有問題?
MS的優勢就是win這個系統,你還在跑憤怒鳥就爽跑憤怒鳥我買win平板幹啥?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:52:00我不知道你拿兩樣東西來比, 硬體不一樣, 價錢不一樣是要比什麼東西啦?我只能說當初另外兩家能跑的, 就算當初用win8也是能跑
輕度使用現在一萬出頭的文書筆電就有很多選擇了為什麼要買ARM筆電
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:54:00現在另外兩家用的硬體不能跑的東西, 你也不用因為換過win10就變成能跑了
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:55:00因為一萬初的續航會很爛
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:56:00不過兩萬初的又一定會踩到i3或舊i5
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:57:00那在效能面上又一定是被巴假的
所以S835的效能到底可以打到Intel的哪一層阿
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 20:57:00不是說arm比較省電?
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 20:59:00應該是接近cherry trail的阿痛？但這得要不計算模擬器的效能打折其實當年ulv就夭壽省了只是(下略
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:02:00所以你意思是當初平板如果有現在sp等級, 所以win8會活下來
作者:
Lsamia (samia)
2017-10-20 21:02:00突然覺得真是越看越有既視感qq
不用在那搞預測,現實是win8那時的硬體效能跑平板不利平板講的就是重量 效能 散熱的平衡
現在win10反而是這些不利點都減輕了,平板體驗開發不濟某人以今非古卻沒考慮當時硬體狀況
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:34:00當初win8的平板的時候, 有敲鑼打鼓說可以打X86軟體, 所以大家快來買喔?這樣?沒有吧, 當初本來平板設定就是要跑app而現在sp本來就是已可以跑software&當筆電用才一堆人去買
什麼敲鑼打鼓 win平板不主打win是主打你講的憤怒鳥?
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:36:00兩個性質的東西完全不一樣, 硬要搞再一起
沒有你所謂硬要搞一起不會有SURFACE概念誕生啦
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:38:00當初那個設備掛win8應該都會知道是要拿來跑app的吧?哪知道知道你會認真的去認定用windows舊一定要拿來跑software
現在不是刻意只用筆電部分當賣點,是平板體驗不爭氣你繼續說一些笑話沒關係,買WIN平板賣點不在win系統
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:39:00當初win8看到別人搞平板, 要跟著下去搞, 但哪知道打到最大市場, pc的使用者, 所以才面臨失敗的
還在說笑話,早告訴你win7早就做到傳統的互補那麼愛講跟下去搞,SP就是這樣的產物
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:41:00我跟你講啦, 當初如果app一堆, 你的平板體驗不爭氣的論點也不在了
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:43:00別鬧了, 如果真的要搞互補, 應該設定個買筆電的時候讓消費
自家賣點發揮不夠還想要突然有一堆三方搞APP笑死 銷售策略當然是誘導式的
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:44:00我突然明白了, 你一定是蘋果派來的!!!!!
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:45:00啊, 我竟然笨到跟你在這邊鬼打牆辯論
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:46:00你的論點就是, 當初win8會失敗就是因為沒辦法在掛低階cpu上爽爽得讓你有一般家庭pc般的體驗 所以才失敗然後又說win10會成功是因為有sp所以才會成功?然後又在罵win10一直讓你更新不爽, 不如當初win8好
你又在轉移焦點亂改別人話了,當年win8是受限外在硬體win10在當年搞起的surface上還沒法有進一步的平板體驗
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:50:00所以你也認為這次win10完全版跑在arm上 如果不能讓你有如
你越是轉移焦點,你這臉我是打定了早就跟你講了 平板講的是效能 重量 散熱三點的平衡 當年win8搞這很吃緊
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:52:00我開始有點哭笑不得了
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:53:00總結一下, 你認為會失敗, 我覺得有機會
笑死 剛剛說人蘋果派來的在這裡裝理性不用總結 我沒跟你講這個話題
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:54:00吧, 微軟只要能做到那樣跑個app就算是平板體驗了
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:55:00好吧, 不濟不濟, 但sp賣得很好啊!! 大家買來當筆電用的爽我也打算買一台來當筆電
所以問你現在SP的搞平板硬體限制沒像當年大了怎麼平板體驗上不來?現在在問你平板體驗
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:56:00靠 怎麼突然發現沒有人加入, 一堆拿著爆米花看好戲
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-20 21:58:00本來就沒有什麼所謂的平板體驗差的問題, app夠啥體驗都好
平板體驗相對下卻只能說是基本,這就是系統開發問題又在感想了是吧?平板體驗在系統級沒認真開發只想靠三方APP 真是作夢
作者:
Roy3567 (路邊的大白)
2017-10-21 08:19:00當時推windows 8的scenario是觸控螢幕筆電，不是純平板吧觸控是附加上去的功能 開發者當然不會有意願作觸控最佳化連本家office的ribbon design對觸控的友善程度也不怎麼樣兩邊都想要的結果就是不上不下，現在就是曲線救國囉
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-21 09:28:00所以win8被迫在8.1的時候讓開始回歸, 但畢竟是半調子的,仍舊救不上來雖然一堆人可能會擔心掛在arm上效能折損多少, 但原本就是arm cpu, 大型軟體就算沒折損也強不到哪裡去, 小型軟體就算折損一些我認為應該也無訪, 如果真的都敢推出的話
MS哪有直接可能推你所謂的"純平板"SURFACE到現在也可以被定義成所謂觸控螢幕筆電以策略推廣比例來看,現在的win10才是標準附加觸控一堆東西跟概念都是當時win8策略延續下來的現實就是現今win10平板模式理應輕易有WP全盛期的體驗然而?對現在的硬體效能而言,平板已經達到不錯的平衡系統的平板體驗開發卻沒有依照正常的進化速度跟上沒有好好利用前人的努力還一直在這邊以今非古
作者:
noddio (蒼紫)
2017-10-22 04:36:00不要再講win8了, 他就是一整個失敗作品啊, 從頭到尾一直在講平板體驗, 也沒聽出個所以然來, 也從頭到尾也沒解釋道你說的平板體驗是啥?又該如進化成什麼樣子? ipad再怎麼平板體驗也不過就是那樣
從頭到尾你就是在跳針而已,還要繼續?講得很明白,win10的平板體驗連WP的全盛期都沒輕易超越然後你講ios平板體驗也不過就那樣就是讓人笑而已ios是系統的規模注定不能跟win去比較=玩具沒有win8時的嘗試現在win10的平板體驗只會更慘依賴別人當時的嘗試,特別是現在的SP概念 還在以今非古隨便問個人都知道是WIN10系統平板體驗強還是SP本身強一個滿口軟體的CEO結果靠的是前者打出的硬體概念(笑)