Re: [討論] 為什麼爸媽會覺得討孝親費是應該的?

作者: beatryou (羊ㄦ)   2013-11-16 17:55:40
我是原PO
爸媽有這個責任 不代表小孩可以覺得理所當然
小孩有這個責任 不代表爸媽可以覺得理所當然
基督徒有幫助人的責任 不代表其他人可以覺得他們幫我是應該的
這是對於這篇文一開始的問題 我自己的想法
所以對於我媽的說法才會產生疑惑
很多版友都偏題了
我已經一再強調這不是討論我認為我該不該給孝親費的問題
可能是因為我拿我和媽媽舉例,才引起許多人的情緒反應
如果拿我和我未來子女假設或許會好一點
不過看到這麼多想法還是很有幫助
至少讓我認清媽媽怒氣的來源
(畢竟我媽是很難說出真心話的人,從小讓我們小孩用猜的,也不知道猜對猜錯)
然後學習接納和不受傷
身為獲取利益多的那方,問這問題會被質疑不願付出是可以理解的
但到底是不是這樣,說真的我無法向版眾證明什麼
我只能說我不是不願付出,我只是無法認同我媽這種價值觀
也有人說就是感情不好才會想這問題
也許吧,我不知道,
但這篇文章開頭的這個想法套到我和我小孩,和我身邊的人,對我來說都是一樣的答案
從小跟媽媽感情不好是事實,雖然物質上沒虧待過我
但情感上很少覺得溫暖,從小媽媽的話帶給我許多痛苦,
一直努力渴望得到認同卻得不到,對一個小孩是很傷的,
也因此雖然我現在長大了,能看清媽媽的嚴厲並非不愛的表現
但理性上想要愛她、知道要愛她,跟情感上真的能夠發自內心的愛有段距離
從逃避到努力相處,嘗試建立一個雙方都滿意的關係,
是很長的路,我還在努力
有人說孝親費/孝順的行為不爽不要給/不爽不要做,她不能拿我怎樣,
確實如此,但破壞關係並非我的本意
不是因為我靠她生活,事實上雖然爸媽離婚,爸爸仍負擔孩子許多費用
如果只是為了錢,找我爸拿絕對比找媽媽輕鬆容易許多
(但我不這麼做 因為媽媽會不開心)
不過可能又有人要噓靠父母就不要吵之類的~
這邏輯很奇怪,難道爸媽給我錢是為了買我的思想控制權?
他們願意給,我很感謝,不給,也是應該的,但跟本文已經完全無關了。
提出我媽的例子是要說,她這麼想,我無法認同,但如今也不會企圖改變她
還有人說,我提出的對話中,沒有我可以不高興的理由
其實我無法打出整段對話、口氣、與相處細節,很難讓眾版友體會其中微妙的感覺
我很抱歉,但這仍然不是原文重點
我內心的OS,對我而言也只是像:
氣頭上會想跟男友說「不然都不要聯絡啊」
這樣的氣話而已,
冷靜一下就會知道我不是真的這樣想
所以當然不會說出口,也不會表現出來(對媽媽也是)
(但沒有表現出來,也不代表這樣想就是對的,我知道那樣想不好,所以沒說)
應該真的說完了,很謝謝一字一句看到這裡的大家,你們真的很認真,辛苦了
作者: Ilovecats (~貓~)   2012-01-16 18:04:00
推妳 我真的懂妳的點
作者: jingl (瘋狂叫什麼名字)   2012-01-16 18:30:00
我覺得版友都有回答到「覺得是應該的」的理由,只是...
作者: jingl (瘋狂叫什麼名字)   2012-01-16 18:31:00
這些理由你認為不足以成為理由(攤手)
作者: jingl (瘋狂叫什麼名字)   2012-01-16 18:33:00
當然,扶養上有責任跟被施予者認為「應該」是兩回事
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:42:00
原po想要的應該是因為我愛你們所以願意養你們(父母)可是媽媽給的反應卻讓原po覺得,我養你是因為你就跟
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:43:00
股票一樣,是一個以後會回本增值的工具這樣
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:44:00
所以無論父母缺不缺這個錢,都一定要把錢(利息)拿到
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:45:00
手的那種感覺,所以原po才想討論為什麼孝親費是理所當然要有的東西
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:46:00
另外,如果要以還債的角度來講的話,即使你把父母當初花在你身上的錢,一文不少的全還完,順便加上
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:47:00
通貨膨脹該有的錢都還完,難道法律上就可以判你不用
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:48:00
再養?即使還完,之後不想給還不是會被判棄養
作者: ponyon (失戀)   2012-01-16 18:51:00
原PO的想法會讓我想到康德耶 你對哲學有興趣應該會知道
作者: ponyon (失戀)   2012-01-16 18:52:00
某回文你推文"孩子為什麼可以覺得爸媽的財產之後也是我的"換另外一個角度想 如果有個孩子都主動自願給父母孝親費結果父母老了說遺產沒有要留給你 你又不缺錢或許你會想說沒關係反正我有能力 父母要怎麼處理是他們的事我給孝親費也不是為了要拿到父母的錢 是我自己想要這麼做
作者: ponyon (失戀)   2012-01-16 18:53:00
可是一定會有部分人的想法會覺得不平衡 畢竟人是互相的即便原本給孝親費不是對財產有期待或覺得是應該要給自己
作者: ponyon (失戀)   2012-01-16 18:54:00
這時候也可能會埋怨 我是覺得這種心理是很正常的
作者: cockatiel123 (cersef)   2012-01-16 18:57:00
推樓上,不平衡是一定的,如果本來感情就不好更是會不開心
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2012-01-16 19:01:00
結論: 無論如何,談錢就是傷感情啊...
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-16 21:38:00
不爽不要給啊!反正你媽媽只要能維持生活,你就無須給了。對了!你滿二十歲了吧?可以搬出家裡了,要錢向你老爸要就行了。
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-16 21:39:00
覺得那麼痛苦,就快脫離那個痛苦的環境,讓你自己快樂一點。
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-16 21:41:00
反正你媽有資產無須你養,又是你的痛苦來源,不如二十歲成年後試著不要來往如何?
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-16 21:47:00
覺得無法改變你媽的想法或說話口氣,那就改變你自己的心境
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-16 21:48:00
不要受此影響,兩者都不行的話,你也只好離開那個環境了,不然你豈不是一直痛苦下去?
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-16 22:09:00
奇怪耶,你父母當年上ptt問養你是應該的嗎?父母把你養到可以上ptt嘴炮,你回饋一下好像要你的老命一樣
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-16 23:22:00
所以講一堆你還是不敢回答當年你父母有上ptt發廢文問養你是不是應該的嘛。
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-16 23:26:00
然後呢,再用你的話來反問你: 你是不是很不喜歡你的價值觀受到質疑? 是不是很不喜歡你思考你相信的東西是從哪裡來的,最後再多問一個,你是不是很喜歡隔著網路心電感應分析人性,又自以為超中肯?
作者: nymph   2012-01-16 23:33:00
你的思路很清晰也很客觀 推一個
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-17 00:11:00
對啦!只有我的價值觀才是絕對正確,其他人的通通有問題~~
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-17 00:12:00
這個世界又不是以你的角度在運作~~
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-17 00:13:00
想太多了啦!等你畢業工作有能力後,再來想這個問題啦!
作者: Ilovecats (~貓~)   2012-01-17 01:04:00
可以不用太理某些人沒關係 (拍拍
作者: doubleflight (caroltsao)   2012-01-17 02:16:00
我爸從小給我多少錢都會寫在本子上,並且要我錢名
作者: doubleflight (caroltsao)   2012-01-17 02:17:00
所以我有點懂那種難受的感覺.....
作者: Stacey (好不容易)   2012-01-17 07:17:00
看完只覺得媽媽好可憐
作者: AQUAWATERS (EASON與我常在)   2012-01-17 08:24:00
默默拍拍 我看得懂你想討論什麼 但好像有些人不懂
作者: pomyopnion (四季)   2012-01-17 09:10:00
這個問題是可以思考的 可是政治不正確…
作者: imoimo ( )   2012-01-17 09:25:00
我看得懂你想問的,我是去諮商兩年才搞懂,本來我也是深信
作者: imoimo ( )   2012-01-17 09:26:00
父母給的價值,但現在兩年後已經完全放下父母給的想法了
作者: imoimo ( )   2012-01-17 09:27:00
想問這個問題並沒有錯,很可惜許多網友誤會你的意思
作者: imoimo ( )   2012-01-17 09:28:00
將來當你的孩子對世界上社會上被當成理所當然的信條有疑問時,我想你可能會是個有能力引導她思考的媽媽。辛苦了
作者: cynthia1207   2012-01-17 10:02:00
我覺得原po的意思很明顯啊 怎麼一直被瘋狂誤會不想給?
作者: cynthia1207   2012-01-17 10:03:00
看來是標題太嚇人了ㄏ 我覺得原po說得很好 有時候就是一種感覺問題 不想付出被視為理所當然 就像爸媽也不想
作者: cynthia1207   2012-01-17 10:04:00
因為養我教育我是應該 所以我就拿翹也不把這當一回事如果爸媽會感覺很差 那麼也就該將心比心
作者: cynthia1207   2012-01-17 10:05:00
畢竟親人間的關係弄到只剩錢可以講實在蠻可悲
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-17 12:10:00
等原PO歷經職場磨鍊,也看過別人爭家產而翻臉,或許想法
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-17 12:11:00
會不同吧?
作者: Ilovecats (~貓~)   2012-01-17 17:19:00
(拍拍原PO) 真是辛苦妳了被誤會意思 狂被念說妳就是不想給 明明你講得很清楚!!
作者: tonimonkey (ToNi)   2012-01-18 02:14:00
再來拍一下 我懂你的想法和感受 我心有戚戚焉
作者: QBby (Q比先生說別人無知聽者꘸)   2012-01-18 10:04:00
推一下 我懂你
作者: albeehonest (albee)   2012-01-18 10:47:00
我也懂你的點! 給推!
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 12:38:00
奇怪耶, 問 "你父母當年有上 ptt 問養你是不是應該的" 為什麼一定要跟你現在問的問題有關連性呢? 當然你沒有責任
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 12:39:00
回答一點都沒錯, 但到底是覺得沒必要回答還是不敢回答,其實答案很明顯了
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 12:40:00
再來, 你要嘴炮也得把邏輯練好一點再來嘴炮啊, 拿著殘破不堪的邏輯到處嘴炮很好玩嗎? "我爸媽當年養我養的不甘不願,我就可以養他們養的不甘不願" 這是閣下自己腦補的啊
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 12:41:00
"但如果我這樣想,你顯然會很不高興呀?" 也是閣下自己腦補的啊, 還有喜歡腦補就老實承認嘛, "你講話滿像不講理
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 12:42:00
的長輩的.." 這叫疑問句嗎? 閣下從國小的國語老師到高中國文老師都要哭著排隊上吊啦
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 12:43:00
現實就是閣下超級愛腦補, 又自以為是中肯分析, 別人的的問題都在躲躲閃閃不敢正面回答啊
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 15:42:00
其實我覺得閣下才是神智不清呢? 否則為什麼一直在幻想
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 15:43:00
別人在神智不清或是想要說服你呢? 我從頭到尾一直都在問閣下父母當年有沒有上 ptt 問該不該養你這個問題啊
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 15:44:00
然後呢, 承認自己愛腦補至少是件好事, 所以閣下在嘴炮的
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 15:45:00
時候常常這樣愛幻想別人在幻想或是別人都喜歡誤解你的語氣
作者: mvbkoko (mb)   2012-01-18 15:46:00
嗎? 閣下要不要依樣造句把 "....蠻像..." 這種句子拿去問閣下的國文老師, 看看那是肯定句還是疑問句, 或是腦補句?
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2012-01-19 00:38:00
我來回答:原PO父母當年絕對沒有上PTT問要不要養原PO?因為那時候是有BBS但沒有PTT~~
作者: beatryou (羊ㄦ)   2012-01-19 08:50:00
呃…這裡又不是八卦板,不需要用這種口氣找架吵吧^^"我想m大一定知道國文沒有腦補句,你真愛開玩笑啊~~所以我覺得應該不用再回應你的玩笑話了吧,網路只是生活的小節,別太激動,傷身噢~
作者: AMDsucks (AMD really sucks)   2012-01-19 13:34:00
原po只說一些似是而非的話, 還是活在自己的世界比較好歐

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