作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-12-20 08:37:59我是男生，我回憶一下小時候好了..
其實您太久沒回去國小了吧？
現在國小廁所真的很乾淨
應該比百貨公司的乾淨...
當年我們小時候也沒髒到哪....
會髒通常是國中、高中廁所...
因為掃久了就變油條了...
人力成本如何節省是一回事
但是掃廁所是環境整潔的一部份..
如果覺得掃廁所很髒..
那，掃水溝呢？ 下雨天掃帶著泥巴的操場呢？
或者其他會積水的地方呢？
學著掃廁所 我覺得沒什麼不好..
讓大家學著感受一下
廁所是會髒的，要愛惜使用
廁所是可以很乾淨的，只要好好打掃
公民教育的一環，有什麼不好？
如果當年不用掃廁所...
找一百個歐巴桑來掃 都掃不乾淨的..
因為通常國小掃廁所的班級
都是在廁所旁邊
有人故意弄髒廁所，同學會跟老師說
自己班級為了掃乾淨一點的廁所，也會刻意去維護..
有什麼不好？？
ps.最早雇工掃廁所的，我猜應該是建中吧？
大概十多年前就這樣了...
原因就是很多班級都有貴族子弟，
每個班級都隨意亂掃，老師也不敢責罵（不然家長隔天就來校長室跳）
後來實在髒到受不了，於是家長會出錢請阿桑來掃..
當然，有人掃真的比較乾淨嗎？
※ 編輯: dnoteb 來自: 111.249.190.248 (12/20 08:41)
※ 編輯: dnoteb 來自: 111.249.190.248 (12/20 08:42)
我是覺得讓小朋友掃廁所沒什麼不好,只是地板很滑真的要
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 08:44:00我國小讀六年 沒聽過廁所受傷的事件..不知道各位有看過嗎？廁所地板通常都用止滑的，會受傷是打鬧才會...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 08:45:00因打鬧而受傷的話，我想應該任何地方都會，跟廁所無關了
作者: ty5ed 2013-02-20 08:45:00
從小學掃到高中 不知道為什麼一起掃廁所的同學很容易掃出
很小心,以前國中跟朋友在廁所玩就滑倒,傷到腰...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 08:46:00因為 看到一陀屎黏在馬桶邊，所有人會一起痛罵那個屁股阿XD
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 08:49:00如果說因為玩耍而滑倒受傷，操場邊、泥地、沙坑、走廊
作者: ty5ed 2013-02-20 08:49:00
對 我記得有次敵人很頑強 還叫隔壁掃男廁的一起解決 最後沖
作者: ty5ed 2013-02-20 08:50:00
下去大家都在歡呼XD 到後來都把掃廁所當一天期待的一部分了
作者:
lazzier (Ray)
2013-02-20 09:45:00國小掃廁所都是打水仗的開始XD
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 10:33:00如果這種公民教育真的有用的話,為啥台灣的廁所還是這麼髒,
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 10:35:00我倒覺得找清潔工來好好處理廁所,乾乾淨淨的,大家才會想好好
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 10:36:00使用.很多人不敢用公廁的坐式馬桶就是因為髒,所以蹲著上或踩著上,然後越來越髒.
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 10:37:00是說,可能是年代有差,以前我們小學的廁所是一條糞坑XDD 可以
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 10:38:00看見你前面的人昨天吃了啥.
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 10:42:00有什麼好?你確定把屎和尿搞的亂七八糟的都會去掃廁所嗎
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 10:43:00另外不管掃水溝還是操場，本來就不是某個班級的責任好嗎
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:48:00被壓榨如何順應並拿去鬥爭別人，這日課可是很重要(誤
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:49:00那請問 樓上諸位 公民教育坐著念一念就好嗎？ 還是各位對現在的國中 高中 大學 都有一些服務時數要求也有意見呢？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:50:00打掃自己的上課跟校園環境 本來就是應該的...分工合作而已
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:51:00掃不是都不好，但也沒有比不掃好太好......
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:52:00很多公司也都是會排值班掃廁所的...
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:52:00公司有給員工錢啊XDD
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:53:00除非你是清潔工 不然給你的薪水應該不包括掃廁所在內
幸好我大學沒有什麼掃地時數的要求...0.0..剛開始聽到朋友要掃地我還驚訝了一下。
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:54:00你在說什麼，聘僱的時候不是都講好了嗎，不爽不要應徵啊w
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:55:00聘僱不會講好吧...環境清理 應該不會列在工作內容中..
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:55:00↑我不是針對您，我是說明公司徵才開條件都有寫之事實爾
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 10:56:00公民教育又不是教怎麼打掃..而且學校的打掃來說，只有高中前打掃自己班級比較有確定是打掃自己用的專屬空間
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:56:00我倒是很好奇 那個公司在聘僱合約會把 非工作內容的項目寫進去...要針對可以阿 我也尊重您的想像與意見
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:57:00而且通常公司廁所就是真的一天會用那間幾次，小學生的可是
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 10:57:00另下的空間根本就一大堆不認識人使用= =
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:57:00專屬空間？ 那校園不是全體學生的專屬空間嗎？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:58:00要定位到專屬空間才要打掃，一句成語就好了
提到公民教育，前面也有文章說歐洲很多是都是外包，那難道他們公民教育就很失敗嗎？0.0...
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 10:58:00不是，有些如棒球場明顯只有校隊用www
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 10:59:00是這樣喔，台灣也屬於全體台灣人 你要出來掃街嗎?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 10:59:00要提歐洲 就要講完整的教育制度阿..臺灣的父母跟歐洲一樣？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:00:00基本上 在雙北 每個區都有清掃的義工，他們就是在愛護自己環境...您是覺得他們很無聊嗎？
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:00:00不要提別人，提你啊...請問你是義工嗎
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:01:00我是不是義工 跟這個教育必不必要 是兩回事吧？
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:01:00你想做義工 不代表要強迫別人做有義意的義工
我也覺得要求員工值班掃廁所的公司根本是在揩員工油，
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:02:00如果你要以使用空間自己維護來說，我只能確定自己的班級最少
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:02:00學生 在法律上定位是特別權利義務關係...基本上跟一般人不
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:03:00在講自願不自願.....呵....我不予評論 每個人都可以很自私 自私也沒錯 覺得自己好就好
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:04:00提義工的不就是你嗎= =
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:04:00也是一種生活方式，我沒什麼意見阿..我提義工 是要說愛護環境是大家要學習的，愛護自己住的地方生活的地方，對自己的土地有義務去照顧他，保護他
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 11:04:00哈哈，剛才突然想到背靜思語跟學神創論(無強迫相信)的梗w
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:05:00這是學校教育的一部份，
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:05:00你說要學習，宣導要學習，問你有當義工沒 你又說沒有...
講到公民教育，現在大家都覺得公民道德低下，既然這樣到底從小在學校當清潔工跟公民教育成功與否有什麼關係？！
作者:
ERAJIer (冷泣姬=w=)
2013-02-20 11:05:00靜思語不好嗎？很好啊；需要強迫學生背嗎？這個嘛......
大部分人都從小在學校當清潔工阿！結果公民教育就比較成功？！笑死人。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2013-02-20 11:07:00學生掃廁所實行多久了?我們的公廁又有多乾淨?這種公民教育真的有效率嗎?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:07:00所以不需要學著維護環境，將來也不會更沒公德心？
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:07:00另外因為打掃要評分 明明不髒的廁所就要整個打水掃過
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:08:00您怎麼不說 沒有這些教育 會更沒公德心呢？
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:08:00弄的溼溼以後，當然到乾以前就不準別人踏進去
問題是打掃廁所和學著維護環境之間真的有關連性嗎??
一定要掃地才會知道不能亂丟垃圾嗎？既然是這樣，為什麼現在台灣路邊還是一堆垃圾？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:09:00各位可以發表沒有關係的原因 但是質疑的說法就不回應了大家也都唸過書，為什麼還會有很多人看不懂國字
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:10:00大家都考過駕照，怎麼還一堆人被開罰單...?
如果掃地像你說的那麼偉大又有那麼強大的關聯性，到底為什麼現在看起來就是這麼糟糕，還需要充滿愛心的義工出來打掃呢
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:10:00你看的懂也沒有比較可以說服別人 講的都被駁掉了
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:11:00拿考駕來比耶，請問打掃完會發給我打掃阿姨的職照嗎
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:11:00我覺得沒有反駁阿..都是質疑而已 質疑不叫反駁
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:12:00你要這執照，應該可以建議學校發一下..挺有創意的不過掃廁所確實有些國小會特別頒發一個獎狀之類的（印象中
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:12:00我也是這麼覺得^^ 省的LP比雞腿還硬要比。
的確，國小就學會因為要節省成本，所以要被善加利用的性格，對於日後出台灣社會有莫大的幫助這點倒是比公民教育成功。
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:14:00喔喔 樓上諸位都很有想法阿 佩服佩服
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2013-02-20 11:14:00我之前就有回文說整齊清潔比賽對掃廁所班級的教育意義
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2013-02-20 11:15:00根本就是負面的了.
回歸到這篇文章，我認為根本就互相矛盾，說掃廁所讓大家學著感受要愛惜什麼的，又說國小的廁所乾淨，國高中掃久了變油條，阿照生活教育的論點不是應該國小髒，掃
久了之道要愛惜國高中的廁所更乾淨嗎?? 所以我認為會不會愛惜環境跟人有關，當然要教育，但是否要透過打掃廁
這教育對於要善加利用人跟被人善加利用的工作環境真是功不可沒。讚！！
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:18:00可以提出有效的建議阿..很多作法覺得不好 可以提出更好的
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:19:00有更好的作法 自然就可以改變 不是嗎？
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:19:00因為學生也知道學校在虎爛他們了/ \ 不然幹麻老師不下來掃
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2013-02-20 11:20:00更好的作法就是不要讓學生掃廁所.美國沒有在讓學生掃廁所的,人家的公廁整體來說卻還是比台灣乾淨:P
作者: moka (±3) 2013-02-20 11:21:00
真正在掃的是特定班級特定人 說可以學到什麼也只有那特定人吧
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2013-02-20 11:21:00不回應了， 感謝指教︿︿
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2013-02-20 11:21:00不讓學生掃廁所並不是在寵溺學生,而是這件事的教育意義太低,根本沒必要
實際上就真的無效阿！這麼多案例都說外包打掃公司學生也不會變壞，偏偏你就要說那是國外，照這樣講就一輩子不用改變了拉！！
大部分人自家廁所是自家人掃的，也很少人會在自家尿不
準或弄得髒兮兮，只因為那個後果是自己要承擔，自然就
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:22:00好啦，為了節省成本還是可以叫學生掃，不過說教育意義
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:23:00我都想要睡了-.-
有這樣想法的人要改變很難拉！更不用說什麼有更好的方法就改變，因為對這樣能夠為爛制度提出各種護航的人只有現在當下的制度才是最好的，其他替代方案永遠都不夠好。
我也不覺得學生不掃廁所找一百個歐巴桑掃都掃不乾淨，
我國中就是找歐巴桑打掃的，水溝也有負責除草整理校園伯伯清，大家還是很愛惜使用，尤其乾淨的廁所更會想辦
法去維持，只要能教學生尊重每個人的工作並且感恩，是不是一定要親身做過那個工作我覺得並不那麼重要
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:27:00學生人數多又不用錢，一天花個二十分鐘掃 效率是很好的
直接說學校很窮就是要節省成本把學生當清潔工，我都可以接受這理由。用教育包裝這目的就是好笑。
作者:
Sioli (客人)
2013-02-20 11:29:00同意 省錢就說省錢就好了 省錢又不是什麼壞事~
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 11:59:00討論到把別人打成自私,有必要嗎.
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 12:07:00我覺得讓小學生打掃根本不是公民教育.根本是像在軍中一樣輪職班而已,還沒錢領勒! 軍人都有錢領.
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 12:09:00只是對像是學生就覺得人家好欺負,可以包裝成教育叫人做白工
作者:
meowyih (meowyih)
2013-02-20 12:30:00講到學校省成本, 先想想你學費一年繳多少吧 XDDDD
小時候廁所真的很髒，另外六年級時有家長提議雇工但是錢
後來是由家長分擔唷老師沒出啊！當時也沒多想 其實他們也
作者:
airlow (不存在的騎士)
2013-02-20 13:02:00就算要用使用者付費來算分攤比例，學生跟教職員根本不成比
作者:
airlow (不存在的騎士)
2013-02-20 13:04:00不過教職員專用廁所就真的可以全部由學校支出
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 13:08:00付的學費多少跟學校叫小孩做工的正當性有關嗎?付的少就要做,
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 13:09:00那清寒補助的學生應該要做更多囉? 還是學費多付就可以免除?
作者: catcatorz (夜小貓) 2013-02-20 14:00:00
以前掃廁所是懲罰 上課愛講話的被風紀記號碼的沒交作業的 都被抓去掃廁所XD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2013-02-20 14:32:00說叫小孩作工其實不太恰當，自己拉的屎自己清罷了 XD如果不想自己清，就花錢請清潔工呀，那就跟花錢有關了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2013-02-20 14:33:00不過說真的啦，學生人數那麼多，分攤下來請清潔工一個人花不到幾塊錢，兩三天不喝飲料就夠了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2013-02-20 14:35:00教職員專用廁所的部分我也是同意教職員自己花錢請人打掃，
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 16:22:00自己的屎自己清的邏輯在公眾場合根本不成立.你到外面公廁上廁所有自己清過嗎?你到機場有自己清過嗎? 廁所既然是學校的
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 16:23:00設施之一,維護設施本是所有人的責任才對啊,怎麼變成使用者都
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 16:25:00該負全責打掃.
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 16:28:00而且就算有人想自己花錢請清潔工,有的學校還不肯勒,有的家長
作者:
mooor (肚亂抖公主)
2013-02-20 16:30:00更不肯,因為這是"教育"嘛. 沒有選擇權啊.
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:45:00我自己覺得小孩掃廁所不錯
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:46:00但不期待有啥生活教育的功能，因為容易有蠻大盲點我從小到大待的學校，能好好把廁所掃乾淨的人都是負責任的
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:47:00同學，被指派掃後沒辦法好好掃乾淨、裝傻不動的都是不太負
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:48:00任的同學，導致如果真的要掃乾淨，也變成只能派比較負責任的同學做。
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:49:00這就變成其實沒什麼教育到，因為負責任的同學本來就很負責任，不經過所謂的清掃教育，生活教育本來就很好
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:50:00會亂把廁所弄髒、沒公德心的也比較不會是他們
作者:
dodoru (jomi)
2013-02-20 19:51:00而不負責任的人，基本上沒啥改變，然後使用習慣也差