作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 22:53:18是想要來抒發一下...(文長)
這陣子阿嬤過世,家裡依阿嬤的宗教信仰舉辦佛教喪禮,
家裡其他人有的是沒有特定宗教,有的是佛教有的是道教,
唯獨二伯的續絃(原配已故)是信仰基督教。
我們都知道因為宗教信仰的問題所以基督徒不能拿香,
所以我們家人沒有強求二伯母要跟著我們拿香祭拜阿嬤,
但是我真的很不解,為何在各種場合一概要迴避?
從跪別長輩到入殮等等的儀式一概都沒見到她參予。
到今日阿嬤頭七,請法師來做法事,
法師唱名晚輩孝子孝媳婦等等的時候,漏了二伯母的名字,
這時我爸對法師就提出疑問:
『媽媽還有一個二媳婦,怎麼會漏了?』
法師對我們說,這是他人的宗教信仰,我們必須尊重她。
言下之意就是,在法事前二伯母就向法師說了,她的牧師叫她不可以參予任何儀式,
包含唱名這點都必須迴避掉。
當下大家都很錯愕,佛教儀式是在祝福已故的人,
為什麼基督徒連對已故的人獻上祝福都不願意?
晚上叔伯類的就希望能找機會開示二伯母,
姑姑的意思是說,這樣子不願意被唱名,似乎是將自己身為媳婦的權益放棄掉了。
今天是還好只有我們家的人在,
但若到了出殯那天,二伯母的娘家也來了,
會不會因為唱名漏了二伯母的名字而認為我們家不把她當媳婦看?
(二伯母的母親雖然也屬於基督教,但是還是有依佛教喪禮的禮儀送禮,
據我們所知二伯母並未將不願被唱名的事知會給娘家知道。)
大伯也開導二伯母,今天只是要為阿嬤獻上祝福,
如果她有自己本身的宗教儀式需要顧忌,無法跟隨我們拿香不要緊,
但若有想要以她本身宗教給阿嬤獻上祝福,我們很願意為她在儀式中安排時間讓她祝福。
但是二伯母說,她的牧師叫她都不准碰,
十多年前阿公往生時,她跟著儀式,迴避掉拿香這部分,
結果她的牧師叫她罰跪了整整一個月。
我聽到真的很困惑,難道盡一份孝道,牧師會責罰信徒?
二伯母繼續說著,她覺得她在這個家中很沒地位,
連繼子繼女都管不動,沒有做父母親的樣子。
但我是認為一個人想要別人尊敬,怎麼不先尊重別人,
我看不到她對阿嬤的尊敬,看不到她跟二伯的互敬。
姑姑問了二伯母,究竟是上帝比較大還是爸爸媽媽比較大?
二伯母聽了之後,吱吱嗚嗚了片刻後說,以她的原則是上帝最大,沒有上帝就沒有父母。
大家聽了這句話後就了解了,也許說再多也沒有意義。
阿嬤離開前兩個月,幫阿嬤請了一位外籍看護,信奉天主教。
阿嬤離開的那天,請了很多慈濟的師兄師姐來誦經,
我看到看護就坐在隊伍的後方為阿嬤祈福,
看護除了拿香這點迴避掉以外,其它的她都很願意為阿嬤付出祝福,
這點我們家都看在眼裡。
我身為晚備不適合當面說這些話,
但是我真的覺得在很多方面來講,她甚至不如一位外籍看護,
我很願意尊重看護,叫她阿姨,把她當自家長輩看待,很感謝這些日子她對阿嬤的付出,
但是面對二伯母我真的叫不出口,無法發自內心的尊重她。
內心真的覺得,既然她都不認為自己是阿嬤的媳婦了,為什麼我要將她當長輩看待?
其實晚上看到大人們為了這點事情起了小爭執,內心真的滿難過的,
也覺得宗教這方面真的令我很不解,難道基督教對這種事真的這麼嚴苛嘛?
作者:
kelen75 (HSU)
2014-01-08 22:54:00我表姐基督教,外婆過世時也只是不拿香,全程都有參與欸…
作者:
kelen75 (HSU)
2014-01-08 22:55:00連紙錢也燒,妳的應該是個案吧?
我遇過的同學都是不拿香就可以 但如果她有自己的堅持遷就她也是沒有關係 但是心中有沒有真正的敬意別人是感
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 22:55:00所以我們聽到牧師是怎麼教導她的都很困惑..
覺得出來的 不能拿宗教當藉口大部分基督教好像都沒有管 甚至當初基督教引進台灣時因為配合台灣敬祖的習俗也作了很多讓步
作者:
s0132569s (leolikeaquarius)
2014-01-08 23:01:00只是不認同佛教的儀式而已吧
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-01-08 23:02:00其實我覺得這有什麼好吵的.. 每個人有沒有懷念阿罵不是看
作者: ty5ed 2014-01-08 23:02:00
看完只覺得...你對她的負面觀感應該不只是出於對宗教的疑惑
沒聽過哪個牧師會讓教友罰跪一個月的,是邪教嗎???
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-01-08 23:03:00阿罵是去西方極樂享福 也不願意看到你們為了這個吵架吧
作者:
edina (席那)
2014-01-08 23:04:00你覺得是祝福,人家覺得是佛教繁文縟節啊
作者: ty5ed 2014-01-08 23:04:00
你們不懂為什麼要迴避 她可能也不懂為什麼要以這件事當作對老人尊敬的評斷
我覺得要互相尊重吧 你外婆死亡家人的傷心 儀式只是一個背景而已 真正的腳色是家人感懷的心意吧
不過大家有沒有感懷 這看外表又看不出來 拿香就有感懷倒也未必 就演戲的道具而已
二伯母如果家裡有親人過世的時候,能接受佛道教的現場拿香祭拜否?
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-01-08 23:11:00這不是拿不拿香的問題,而是是二伯母是否共同參與長輩的喪禮。在喪禮的場合中連出席都沒有,難怪原PO認為他連一
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-01-08 23:12:00個外籍看護也不如了。
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-01-08 23:13:00原PO的家族也沒要求不同宗教的人一定要拿香祭拜(外籍看
作者:
zorahjin (Zorah)
2014-01-08 23:14:00護的案例),但二伯母把宗教放在家人之前,難免讓人齒冷
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-01-08 23:19:00對基督教而言 其他宗教都是阻擾信教的異端
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:20:00
孝道沒有固定的模式,我覺得你管太多了!你自己對阿罵的
所以我現在覺得儀式不是評斷的最大依據就是但當然這跟你們家的狀況完全不一樣 只是剛好想到
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-01-08 23:22:00不過我也覺得儀式是做給活人看的 跟有沒有孝心無關
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:23:00
更深入的想,假如今天你嫁入一個基督教得家庭,你婆婆對
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:24:00
你並不好,在他往生時,你又會有什麼反應!
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:25:00樓上有些朋友好像放錯重點..我們家沒有要求二伯母拿香祭拜
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:25:00
對基督教來說,喪禮是不需要這麼多繁複的過程,因為對他
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2014-01-08 23:25:00要這樣舉證 舉證不完阿 每個宗教都會有比較激進的派系
我覺得妳這個不光是宗教差異,還有過去相處方面的問題
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2014-01-08 23:26:00覺得原PO特地只說基督教會造成誤解的@@"我身邊從來沒有看
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:26:00只是希望她不要少了對長輩的尊敬.. 也因為她今天是拿牧師
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:26:00
們來說,往者是到上帝的身邊,宗教觀點不同罷了!
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2014-01-08 23:27:00那已經不是宗教的問題而是人選擇用很奇特激進的方式信仰
管太多,看起來妳們是想動用家族力量逼伯母低頭,我覺的這樣不是很好,天主教跟基督教不一樣,並不是天主教
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:27:00的話出來作為她不出面的藉口,才會對不同宗教產生不解的
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2014-01-08 23:28:00就好像每次我家樓下的廟早上五點在放炮 我會想"這群人到
講難聽點,你阿媽又不是伯母爸爸媽媽,去問她爸媽和上
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:29:00看法,家人一直以希望她能以她能做到的方式對長輩祝福(即
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:29:00
說不定天主教的外勞只是沒地方去~
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:30:00
為什麼一定要做些什麼才是祝福呢??我同意蘋果愛麗絲大
要我也說不出口我本身討厭某往生的家人,也會推給宗教
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:32:00
依照你們去問他爸媽跟上帝誰比較大的行為,大概就可以推估你們家族的相處方式!
是生前就少了尊敬 還是只是因為沒參你們想要的儀式就認為她少了尊敬呢?
作者:
edina (席那)
2014-01-08 23:33:00沒逼她拿香就不算強求嗎? 按你的方式才叫做尊敬?
作者:
yokohina (Sylvia)
2014-01-08 23:34:00我姑姑一家信仰基督教 他們也是除了拿香之外都會全程參與不會說現在要拜拜就沒他們的事情可以去看電視什麼的 他們給孩子們很好的示範
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:35:00我們在乎的事,為什麼看不到"她對長輩的尊敬,還一直拿牧
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:36:00師和上帝出來做檔箭牌" 我們也說過願意讓她以她的宗教給長備祝福,並不是一概要求她非得要照佛教禮儀走,這些我在
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:37:00文內都有說明,希望大家可以仔細閱讀一下。
我覺得她這派系應該是有點激進的 但我也不覺得你們完全
便是... @@ 理解你文章中說的 但我的疑問也在推文問了
其實我蠻能理解媳婦一點都不想在公公或婆婆喪禮表示的
做儀式,所以她選擇在家裡幫忙,上香守靈什麼的都閃開只是做的比較有技巧性,只有最後一天家祭才以家屬身份
我覺得不是大家沒閱讀清楚呢 而是提出了別點可思考的
答禮,可是我們當子女的知道媽媽受多少委屈,我不覺得
其實如果她生前若是該做都有做的 我不會在乎生後儀式
當然可能你家並不是這樣,但我是很能理解"根本不想祝福"的這種心情.....
有可能宗教只是一個表面的藉口,辦喪事本來就是家人情緒的壓力鍋
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:42:00
ㄎㄎ...到底有沒有給長輩祝福很重要嗎??你是阿罵嗎?
作者:
lispm (lis)
2014-01-08 23:43:00孝順或悲傷不是用參加儀式與否判斷的
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:43:00二伯這方面其實我們也知道,但二伯好像是認為自己夾在中
作者:
chiens 2014-01-08 23:43:00我覺得隨便他,他對得起自己的心就好了,別人管不著
同lispm 孝順或尊敬與否 應該不是只用儀式來判斷的
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:44:00間難做人,今天晚上也只是躲在房內避開叔伯們勸說至於我們家族相處方式,爸媽的教育就是只要阿嬤還在世就是
作者:
chiens 2014-01-08 23:44:00至於娘家的部分...要誤會就給他們誤會,頂多叫伯母自己解釋
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:45:00以阿嬤為尊,至少這點我是很自豪的。
作者:
chiens 2014-01-08 23:46:00以阿嬤為尊...嗯 你對這種教育方式自豪就好,但二伯母不是你家教育大的。
對血親卑親屬來講以阿媽為尊當然沒什麼大問題,對媳婦來講可不見得如此
罰跪真的很奇怪...還有我覺得如果她沒有那個意願/真心
作者:
yubisaki (ふわふわり)
2014-01-08 23:47:00她如果是以禱告的方式來祝福 想請問原po又怎麼會看得到? 各個宗教都有其表達祝福和哀傷的方式
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:47:00婆媳之間相處以我一個晚輩來看我是覺得她讓我感覺不是很尊
作者:
edina (席那)
2014-01-08 23:48:00你真的好煩喔 二伯母壞壞 這樣你高興了嗎
辦喪事就和氣就好 執著這種沒什麼意思 人都死了還要更烏煙瘴氣也沒什麼好的了
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-01-08 23:48:00難怪古代就有皇帝死了要哭 哭太小聲就殺 來哭的還發便當==
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:49:00重,有一年除夕就因為她認為阿嬤念了她兩句就負氣整個過年
作者:
chiens 2014-01-08 23:49:00果然前面說的無誤啊,你把以前相處&宗教混為一談...
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-01-08 23:49:00罰跪太怪了吧,我家也信基督教,參與佛道教喪禮除了拿香外都可以參加欸,你確定她信的是真基督教?感覺像邪教…東方閃電那種…
作者:
chiens 2014-01-08 23:50:00講難聽,你現在越糾結,阿嬤越牽掛,越走不了,就是這樣。
這樣有非常驚訝嗎 沒有阿 這只是很自然的結果為什麼會這樣 糾~竟是誤會還是真的有仇?
難道不按照佛教的方式就不是祝福嗎?他不能用他自己的
所以她生前在你看來不尊 妳現在還糾結在還要她多敬是能獲得什麼呢? 繼續爭這 阿嬤就能放心走?
生前無尊你外婆會希望她死後假惺惺來敬?不會吧 就省省
作者: ligreen 2014-01-08 23:53:00
雖然離題,但看到前面推文想說,你跟阿嬤是血親,一起生活到
另外,你拿看護來比有些失衡,沒考慮到看護可能會怕丟
作者:
chiens 2014-01-08 23:54:00再講難聽一點,既然你都不把他當長輩了,你會在意一個路人有沒有拿香祭拜你阿嬤嗎?
作者: ligreen 2014-01-08 23:55:00
到,在家族習慣及禮節上是承襲下來的,可是伯母嫁進應該有些
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-01-08 23:55:00不過問人家爸媽和上帝那個大是怎樣?基督教教義就是上帝最大啊,我覺得你們一直逼她也很怪,給噓
看護她們range超廣的 =_= 我家請過回教的看護 她可以
但牧師那件事情真得也很詭異,無論如何,請不要拿自己
作者: ligreen 2014-01-08 23:56:00
事情和想法是非常不同的,若要就此定論尊不尊重阿嬤,或許能
幫忙張羅(拜拜) 但會迴避 看護那個很多真的超放得下
的宗教信仰去看待其他宗教信仰,這就如同叫同性戀去跟異性親一下嘛等,不舒服就是會不舒服
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-08 23:57:00
看護也不能待在家裡打電動吧~~
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-08 23:58:00我同意ch大你的說法,但我還是必須說一下我沒辦法把她當長輩看待的原因也是因為她不尊敬長輩,看護方面我們家是
我覺得很多推文你都可以看一下 也許會發現你家的盲點
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:00:00認為看護畢竟只是外人,即使她沒有任何表示我們也無法去指責,且看護在阿嬤往生隔天就以經由仲介介紹有了新雇主
作者:
edina (席那)
2014-01-09 00:00:00其實她真的也不會稀罕你有沒有把她當長輩看
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:01:00只是在阿嬤後事結束前她仍會繼續待在我們家
我覺得你還在繞呢 有時候想開且放下會舒服點因為你們的觀點可能永遠不會交集
也許就如同伯母做了某些事讓你不當她是長輩一樣,她的
同AppleAlice 所以我上面才說也許還有你不瞭的事
路人支持廢死我是要去跟他爭流浪狗安樂死嗎 不行阿 囧
作者: qwert5327 (明天) 2014-01-09 00:04:00
覺得原po很假,也很狹隘。
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:04:00另外ku大抱歉您誤解了..往生的是爸爸那邊的阿嬤,並非外婆
作者:
chiens 2014-01-09 00:05:00放過你阿嬤吧~~~
外婆內婆都一樣阿 你把外婆想成稱乎就好我講的還是一樣可以套入阿
不要執著這個 阿嬤知道你們子孫滿懷感念她愛她敬她就夠了
我有個表姨也信教 她媽媽過世 她完全不拿一毛錢出來幫
忙喪禮 甚至連女兒七都不出錢不出現 辦完喪事 也等於跟
真的,看起來阿媽跟二伯母也不親,而且佛教是說誦經的
喪禮採取純佛教的儀式 很簡單 也幾乎沒啥跪拜燒紙錢的
PS表姨是所有兄弟姊妹裡面生活最過得去的 不是沒錢
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:12:00謝謝Ts大的開導,也謝謝今天晚上大家給的不同觀點及意見
另一個親戚也信教 但是她父親去世 她就完全照禮俗走也有拿香祭拜跟摺蓮花 所以也搞不太懂究竟是怎樣
你可以放下不要糾結在那邊嗎,板友講了很多,你也一直在"他可以用他的宗教的方式祝福但他也不願意"這點繞,你也不怎麼尊重他(姑且不論罰跪的事)
對牧師懲罰信徒很奇怪。是說牧師有去到現場發現二伯母有被唱名到?不然牧師怎知道?
她們真實相處情況如何妳了解嗎? 然後噓妳那不叫尊重 通
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:34:00牧師懲罰是多年前阿公過世的事情,伯母轉述她參加儀式事後
作者:
Lyy (狗狗)
2014-01-09 00:34:00我姑姑是基督教徒,在我阿嬤過世的時候有從頭參與到尾包含所有
作者:
Lyy (狗狗)
2014-01-09 00:35:00儀式和折蓮花等等,只有沒有拿香而已@@
我可以懂原po的心情,像我爸媽是基督徒但我阿公不是,我阿公過世的時候,我爸媽在眾多儀式中,不是不配合,不然就是對儀式多有嘲諷之味,雖然已經一年了,但我還是無法原諒他們
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2014-01-09 00:41:00相信今天若換成純基督教儀式 也會有很多習慣舊俗的長輩或佛道教徒有意見甚至開罵 一切都是人的問題
作者:
miawoods (井上小餅乾)
2014-01-09 00:42:00願不願意選擇尊重是人的選擇 不是宗教的教義
到頭來你就是希望二伯母跟著你家的佛教習俗阿 你才傻眼
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:47:00樓上的好像弄錯了..信不信佛教對我來說沒有意義,因為我自己也不是佛教徒,二伯母來到我們家十幾年也一直都是基督
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:48:00教徒,平常家裡祭祀祖先我們沒有要求她必須參加
我是指你說可以叫外傭阿姨 卻無法叫出一句二伯母這點
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:50:00我們也沒有請她拿香祈福,會po這篇文章的原點只是單純的以
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:51:00希望能尊重往生者的角度出發,也許今天以我們家的角度來看我們會認為她似乎對阿嬤比較不盡心力,但是今天大家也說了
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:52:00每個人都有各自的相處立場以及宗教立場,今天若不是我將文
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:53:00章po上來,的確我不會想到二伯母也許心裡排斥這些禮俗
我們不清楚你二伯母跟阿嬤之間的相處情形 但只因為不唱名
你就無法叫出"二伯母"這三個字 那我真的覺得很誇張
去年我公公過世,我就一直被佛教徒拿死者為大來壓,真
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:54:00我原本是想說今天重點是阿嬤往生後,所以沒什麼提及她們生
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:55:00前的相處,確實我沒有叫她稱謂已經有幾年了,不是阿嬤往生
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:56:00後才這樣的,是因為看見她平常跟阿嬤以及其他妯娌的相處才
如果要說各讓一步,對方也沒有堅持要走基督教儀式不也
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:57:00會發展到今日我覺得自己沒辦法發自內心將她當當長輩看待
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 00:57:00感覺跟宗教無關,比較像是她對你奶奶本來就沒啥感情欸
如果是這樣就是你本人討厭二伯母這人阿 關基督教什麼事??
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 00:58:00文內也說了.. 是因為她今天以宗教作為擋箭牌呀
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 00:58:00也許她確實是打從心裡沒有認為自己跟你們是一家人
大概可以理解原po心情,因為很愛阿媽,所以看到不尊重阿媽的二伯母自然會有點怒氣。不過換個角度想,也許阿媽也不想收到二伯母所謂的祝福,可能心情能好一點
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 00:59:00先不管宗教問題,有時候長輩間的相處,不是你從外面看就知道
在她今天拿宗教作擋箭牌前就已經不尊重她了好咩還說人家拿宗教拿擋箭牌,那就是人家的宗教,不是什麼
擋箭牌,不能尊重人家一下?!如果是我一直這樣被對待我才不怕變黑了,不尊重我也無所謂啦
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:00:00講難聽點,你們對她的感情還不如外傭,反過來說她可能也是
而且明明就是原po+家人不尊重二伯母吧 講的好像二伯母做了什麼事情不尊重你阿嬤的樣子= =
不拿宗教擋,直接講出對死者布滿不想祝福豈不是更要家庭革命了??不滿
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:02:00我沒尊重她是我個人,但不代表我們家庭都是這樣,在她們家
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:03:00庭遇到困難時,我們家庭也是盡心盡力的在幫助她們家
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:04:00....你文章裡都說了,她覺得自己也沒有被繼子繼女尊重
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:04:00哈哈,也許be大說的才是對的
就肉包子打狗 有去無回阿 你在那邊計較 以後不要那麼
基督徒不只是不應該拿香,真正嚴格來說就是應該要避開
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:05:00繼子繼女這點是因為,我堂姊(繼女)跟交往十年論及婚嫁的男
你不是說叔伯都"開示"二伯母要參與喪禮? 這就不尊重啦~
我覺得你的癥結點 應該是你以為大家都很nice為什麼伯母不能nice回來(演一下)
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:06:00s大+1 "開示"聽起來就是上對下,覺得對方做錯了
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:06:00實際上我堂姐也並非基督教徒,且堂姊說那段期間二伯母每晚
問人家上帝跟父母哪個大也蠻不尊重的,雖然說我比較偏
難道不能尊重?我前面已經舉例了,這就跟你要同性戀去
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:07:00都傳很長的簡訊來半威脅半勸說,讓堂姐有陣子都很難過
那她不願意跟著演拜拜 也只是理所當然阿 不要掛心阿
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:07:00我有同事是基督徒,連開春拜拜他都是不參加的
不要談論二伯母為人 基督教本來就不被允許參與佛教儀式
所以你這篇文章 就是以你自己觀點 沒有尊重別人結束
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:08:00食物會不會假裝沒事吃掉這不知道,但拜拜的時候不會看到他人(不過開春紅包照領就是 XD)
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-01-09 01:09:00你不能去尊重別人的信仰嗎?
我連拜過的東西都不吃,但基督徒屬靈的方式人人不同就像有的佛教徒還是會吃肉、有的佛教徒還是會殺生,很
作者:
doze (風靈)
2014-01-09 01:09:00我認識的很多基督徒、天主教徒是完全不吃拜過的東西
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-01-09 01:09:00結果法師是最中肯的XDD
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:10:00"開示"的部分是指唱名,叔伯是有問即使不願意參加儀式
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:10:00主管也不會勉強他要來拜拜,就讓他在上面 @@"
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:11:00為啥你們要為了這種面子問題勉強她呢?
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:11:00Ma大我會提起是因為前面有人問到伯母覺得不被繼女尊重的事
只是不被唱個名就會被以為沒娶媳婦,你們家族關係是多
作者:
chiens 2014-01-09 01:12:00還在解釋啊...其實我覺得你把標題改掉比較快
二伯母也太累了吧 要迎合八百個人.....八百件事.....
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-01-09 01:13:00你很在乎這個儀式 但請接受不是每個宗教都在乎這個儀式
作者:
chiens 2014-01-09 01:13:00你講的內容其實後來和基督教沒有很大的關係了,這樣下標題會讓很多基督徒不舒服...
作者:
harpe (小風)
2014-01-09 01:14:00跟宗教沒有很大的關係+1
突然很慶幸還好我夫家沒有吃人骨的習慣(有些地方有吃死者骨頭的風俗)不然我也會被說不尊重死者吧
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:15:00說的也是..好像原本就不是因為不滿基督教 我改個標題
作者: howard406 (哈哈) 2014-01-09 01:16:00
你只是在用自己的宗教信仰來看待二伯母,就算一樣都是基督教,虔誠度每個人都不一樣!你著重的小細節有可能對基督教來說就是禁忌,如果愛自己的家人,就別把矛頭指向自己人!好好的並且誠實的一起懷念阿媽比較重要,表面儀式不值得讓你糾結這麽久:-)
其實真正的癥結點只是伯母跟你家沒有融合理由為合不清楚 因為宗教儀式引爆 就這樣而已
我外公天主教的,在佛教的外婆過世後每個月15都去寺裡
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:19:00改過標題了, 對於基督徒的朋友很抱歉,我並沒有質疑你們
說真的,我真想一樣放大絕說佛教徒都這麼不尊重人嗎?不過幸好我還存有理性……
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:22:00唉呀 我的出發點是因為我原先是認為大家都應該對往生者表
佛教徒要因為基督教徒堅守自己的信仰就指責她不尊重死者,我才覺得這樣的佛教徒不懂得尊重人,不過還好不是
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 01:23:00達一點敬意,而不是表現的不在乎的感覺
作者: teresa40623 (茄) 2014-01-09 01:39:00
他有說他不在乎嗎?他只是沒有參加你們的儀式
不知道耶...覺得妳文章裡好像有那麼一點不是很尊重
作者:
momomom (momomom)
2014-01-09 02:25:00我有任事的基督叫阿姨 爸爸過世的時候佛道儀式都沒參加
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-01-09 02:25:00應該是這二伯母平常就已經不是很尊重奶奶,原po已經看
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-01-09 02:26:00皇,但原po知道二伯母本身其實也真的不是很在乎,所以他難免會不以為然吧!
作者:
Stacey (好不容易)
2014-01-09 02:38:00搞不好你阿媽也不想要他的祝福啊!何必強求呢!
妳認為她沒有參與妳們家的宗教儀式=沒有給祝福,但在妳二伯母的心中,那並不是給妳阿嬤祝福的方式,事實上我想她已經用她基督教的方式給了(禱告),只能用你們認同的方式給祝福,對她來說很偽善,你們也很不尊重她不是嗎?
作者:
Stacey (好不容易)
2014-01-09 02:46:00二伯母都不在乎自己被除名了二伯看起來也沒太大意見不是?
作者: Celiamusic 2014-01-09 03:16:00
是你們一直想逼他行使你們的宗教儀式吧
作者:
KasumiY (Kasumi)
2014-01-09 03:34:00妳根本也沒想尊重別人的信仰巴
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-01-09 05:20:00一定要拿香? 這不也是莫名的堅持
作者: bandoll (員外) 2014-01-09 08:57:00
依基督教來說,上帝的確是最大啊
作者: bandoll (員外) 2014-01-09 08:59:00
基督教就是這點噁心,什麼都拿上帝來擋,看看宋達民
不是每個基督徒都會拿上帝來檔,只少文中二伯母就沒有
有的人反應好偏激= =,我覺得為了自己摯愛的人被唱唱名,如果是寬容的上帝應該可理解吧!不過推之前有網友說的,阿嬤也許不想要二伯父母的祝福,這樣想會比較好過
而因幾個基督教徒就要貶低基督教,那怎麼不貶低佛教道
作者:
ssunnys (鯖魚罐頭)
2014-01-09 09:29:00我覺得死前的尊敬比死後儀式上的祝福重要得多了
作者:
ssunnys (鯖魚罐頭)
2014-01-09 09:30:00媳婦然後呢?他有對阿嬤不尊敬嗎?沒有的話只是你們不認同他不參加所謂的儀式吧
死後儀式只是為了活人而辦的,順利完成就是圓滿,別在
我覺得是那個叫人罰跪的牧師有問題至於唱不唱名跟媳婦的權益有什麼關係?XD
作者:
iinstan (超級討厭核桃)
2014-01-09 10:51:00妳認為是妳家的事,說真的,妳阿嬤過世說不定對二伯母來說無感,而且,不覺得這時候一定要跟著所有儀式才是孝順
作者:
iinstan (超級討厭核桃)
2014-01-09 10:52:00喪事中孝順是做給活人看的
尊重對方的宗教信仰吧 妳現在的想法 跟妳長輩 強加對方沒有啥兩樣了
我們家阿公回天上的時候 我大伯母信基督教也是都迴避
根本沒甚麼好糾結的 口口聲聲說尊重 又在那邊講講講
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-01-09 11:49:00那個牧師是神棍吧
作者:
lazzier (Ray)
2014-01-09 12:44:00我還第一次聽到牧師叫人罰跪的0.0
作者:
iamursis (The Mockingbird)
2014-01-09 13:00:00忍不住很想說,是支支吾吾,不是支支嗚嗚。
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 13:05:00真的耶,現在看才發現自己打了好多錯字
作者:
Sioli (客人)
2014-01-09 13:28:00哪個邪教會罰跪一個月啊的 報出來聽聽
作者:
Sioli (客人)
2014-01-09 14:10:00我覺得你把很多事都丟在一起看了...分開來一件一件處理
作者:
Sioli (客人)
2014-01-09 14:11:00可能會比較單純一點
作者:
tatu0223 (chole)
2014-01-09 15:18:00我表姐也是基督徒,她原不拿香,最後我媽喪禮她依然拿了
不好意思,我覺得您二伯母信的可能不是一般的正統基督
另外套句我們教會牧師的話,人都過世了,沒有必要為這種世俗禮儀起糾紛;死者為大,應用對方期待的方式表達
作者:
NyxTsou (夜夜)
2014-01-09 16:17:00看完你後面又補充的內容,覺得這已經不是基督教的問題了感覺比較偏向這媳婦有問題吧 (?)
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2014-01-09 16:29:00對基督教沒什麼好感..我媽信到全家翻臉..家人都處不好
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2014-01-09 16:30:00還有什麼臉面說神愛世人..每次上教會聽的教義都填海了吧
作者:
ruokcnn (Dean)
2014-01-09 16:56:00你補充看來明明是他自己的問題 為何硬要扯信仰?
作者:
znlin (看海大叔)
2014-01-09 17:14:00請原po問伯母,耶穌會認同「其實她真的也不會稀罕你有沒有把她當長輩看」這樣的說法和做法嗎?
作者:
znlin (看海大叔)
2014-01-09 17:17:00聖經裏有寫只要家族要求參加儀式時可以與家族唱反調?
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 18:20:00我從頭到尾都沒有說過基督教不好,不懂為什麼要一直曲解
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 18:21:00最初我發這篇也只是對她的做法,還有她以宗教信仰做為檔箭牌的事表達不滿,不懂為何會被曲解成是對基督教不滿
作者:
lifar ( )
2014-01-09 18:28:00原po別困惑,總有人太敏感,然後重點歪
作者:
lifar ( )
2014-01-09 18:29:00還扯到阿嬤可能也不是好婆婆 真是厲害
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 18:54:00謝謝樓上,我從一開始不滿的就是她拿宗教來擋這件事
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-09 18:55:00卻一直被解讀我們不尊重他們的規定,真的很多人放錯重點
我前面也說過,每個人的屬靈方式就是不同,重點在於,到底為何一定要對方配合自己的想法去走?!妳一直認
定她是拿宗教來擋,但那就是她信仰的方式,為何一定要
今天有的同性戀可以忍受妥協跟異性交往,妳就會認為其
他同性戀為何不能嗎?不滿二伯母的其他行為我沒意見,但妳一開始的發文跟標題就是把整個基督教扯進來了不是
作者: sadangel (悲傷天使) 2014-01-09 20:27:00
可以理解原PO的心情,別理會跳針式攻擊...
但如果就是討厭二伯母,就講明了,至少我想表明的就是
這樣的標題及內文刺傷了其他基督徒(至少我),被說跳
針攻擊更顯無知(剛經歷過佛教家族後事,簡直歷歷在目)
沒有什麼好不解的啊 就信仰不同 你怎麼不尊重他?他的教派就是不能碰啊 你這樣背後機機歪歪的不是強迫?
他就是不看不聽不參與 說不定他回家都替你阿罵導告勒?我是天主教的 當初外婆過世我是全程跟著但不念經 老實說
內心是覺得非常厭煩的 哩哩摳摳一堆儀式 我又不相信 還要
花時間站著跪在那邊聽和尚念經 真瞎 但不代表我不想懷念或祝福外婆啊 就表達形式跟認知不同嘛
ps 要不是看在我娘的面子不想跟親戚翻臉我還不想去勒
和尚每念一次經我內心就翻一次白眼 啊就不相信啊~"~
作者: anonymousm (éŠæ¨‚園好好玩) 2014-01-09 21:43:00
你自己都有定見了, PO上來的目的為何? 討認同拍?
作者:
sapphirc (chiao)
2014-01-09 23:31:00機度教的教義是不能拜"偶像",也就是神像
作者:
sapphirc (chiao)
2014-01-09 23:32:00祖先是真實存在過的人不是神所以可以拜阿
作者:
yubisaki (ふわふわり)
2014-01-09 23:44:00偶像並不只是具體的神像 而是指所有一切會讓你優先順序高過神的東西 如果一個人他愛錢勝過一切東西 那麼他也是在拜偶像
作者:
Stacey (好不容易)
2014-01-10 02:16:00原po好像是想用很多外力逼二伯母就範,但強迫來的會真心嗎
作者:
Stacey (好不容易)
2014-01-10 02:18:00如果二伯母沒心只是你們都搬出牧師說法逼他了,只好做樣子
作者:
Stacey (好不容易)
2014-01-10 02:19:00對你阿媽會比較好嗎?
作者:
howdonc (老地方)
2014-01-10 02:23:00尊重與祝福,是所有人能否向上提升的關鍵.修不過,下世重來.
講真的 如果你二伯母跟妳阿嬤有過節 那又是另外一回事長輩的事情 很多都是經由你父母口中用他們的觀點去描述例如 你說的房子的事情 這很容易會先入為主
作者:
ls4444 (哈利波蔡)
2014-01-10 15:02:00先學會尊重別人 阿就不想參加為何要強迫咧
而且她絕對是盲信者,信了教腦袋就空了那種人,我看若她
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 00:20:00會說放錯重點就是 我們希望的只是能讓我們"唱名" 就算人不
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 00:21:00在場也無所謂,不了解在人不在場的情況下,以佛教的禮儀
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 00:22:00讓法師唱名有什麼不妥,為何要以信仰的藉口去請法師跳過
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 00:23:00而前提是她單純以為會讓牧師不高興,而牧師也說唱名沒關係如果硬要這麼說,我也認為伯母不尊重佛教的信仰,雖然很多
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 00:24:00人認為這是做給活人看的,但相信的人確實是相信我們講
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 00:25:00的話做的事離開的人是看的見聽得到的,如果硬要說這些事情很蠢,那是不是代表基督教的也不尊重佛教信仰呢?
作者: kamuinana 2014-01-11 00:52:00
但她就是基督教的啊!她有去干擾佛教的儀式進行嗎??
作者: kamuinana 2014-01-11 00:53:00
真的不懂她避掉自己的部分為什麼就要說她不尊重佛教儀式
作者: kamuinana 2014-01-11 00:58:00
說到底就是你不喜歡她,就容易對她意見,不用扯宗教我自己也沒有宗教信仰,看下來單論這事件就反而是你們在強迫她
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:33:00特地私下請法師跳過她名字難道不是干擾嗎?
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:34:00而且這種事她想做,有自己的想法,難道不能先知會大家,
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:36:00先溝通不難吧,我們是儀式進行中以為法師疏忽了還請法師
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:38:00停下來詢問才知道,這樣她自做主張就是有尊重嗎
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:41:00她有自己的信仰想法,但今天是佛教喪禮,難道不用顧慮大家
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:43:00的想法,可以我行我素?至少先讓大家有心裡準備吧
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:44:00而不是是後向她問起再將一切都推給宗教信仰,這對我們不
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:49:00禮貌,對基督教也不公平,我從發文一開始就是對她這種心態
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:51:00感到不愉快,也說了好幾次沒有認為基督教不好,是不喜歡
作者:
miluguo (阿妞)
2014-01-11 13:53:00她將自身的行為去推給宗教,卻一直有人要解讀成我們不尊重基督教
作者: kamuinana 2014-01-11 18:43:00
我就是覺得你已經對她有偏見了,要不同樣的事情,怎麼就
作者: kamuinana 2014-01-11 18:44:00
就不是想說 啊..自己疏忽沒有先跟法師講好要幫忙避開?
作者: kamuinana 2014-01-11 18:46:00
你就是認為她應該要配合儀式 她這樣做 你們才會覺得錯愕
作者: kamuinana 2014-01-11 18:48:00
我是覺得真的不要太在意這些形式上的事情,至於二伯母
作者: kamuinana 2014-01-11 18:50:00
究竟平常人如何我是不知道,反正很明顯就是你們溝通不良
作者: kamuinana 2014-01-11 18:55:00
辦後事很大的部分是能讓活著的人消解悲傷的情緒,為這些
作者: kamuinana 2014-01-11 18:56:00
後事的種種而讓自己更不開心是不值得的,沒必要在意
作者: kamuinana 2014-01-11 18:59:00
大家會討論那麼多關於宗教的也真的是因為你一開始標題就是直指宗教啊...我認真覺得標題改成討厭的二伯母然後內
作者: kamuinana 2014-01-11 19:00:00
文就乾脆寫多一些之前你看不過去二伯母的所作所為
作者: kamuinana 2014-01-11 19:01:00
這樣大家的回應或許就會是你想要的吧
作者:
nuga (fight)
2014-01-11 22:55:00基督徒+1,可以跟你說那牧師真的有問題。每個教會對於一些傳
作者:
nuga (fight)
2014-01-11 22:56:00統習俗的教導都不相同,像我們教會對於這種事是很開放的,只
作者:
nuga (fight)
2014-01-11 22:57:00要不拿香就好,其餘的參與也沒關係,因為重點是在心存敬意。
作者:
nuga (fight)
2014-01-11 22:58:00其他教會如何教導我不與置評,但是牧師為了這種事情給人罰跪
作者:
nuga (fight)
2014-01-11 23:00:00,這種有點類似恐嚇的教條絕對不是基督教的本質,比較有可能
作者:
nuga (fight)
2014-01-11 23:02:00是掛著基督之名的異端(也就是一些偏激的邪教)