作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 20:52:04父親成為植物人長達十多年,原因是腦部慢慢退化,身體功能也漸漸退化
我們一開始不離不棄的照顧他,直到無法照顧了,才送到安養院
這幾個月發生一個狀況,父親不斷發燒住院
他本來就有慢性肺炎,發燒住院 胸部都是痰,都是家常便飯
病危通知書發過好多張了,我們也簽了DNR, 連輸血 打抗生素都不要
只要他好走!
這幾年來,他所有牽掛的心願,都一一幫他實現了
但 他還是活下來,漸漸被死神遺忘
今年他已經90幾歲了,這次住院, 角膜自然破掉,黑眼珠好像被擠出來
手腳嚴重變形,皮膚不成皮樣,很薄的一層,好像隨時都可以撕破
護士都不大敢打針,說血管太脆弱,打了總會有問題
大家都說在等時間了 ,但死神好像忘記他了
再多的安養費,我家人都願意出,父親住院我們都會去探視
就是捨不得他這樣受折磨,找盡資訊,怎樣才能讓他好走
故上網請教
父親最近都是因發燒而送醫,安養院護士會打電話來詢問,要不要送
我們都以為應該要送,到醫院在放棄急救就好
但 問題一 :醫院還是會打抗生素,可是我們簽了放棄急救時的抗生素了
醫生跟我們說,這是必要的抗生素,阿 ...抗生素還有差嗎?
問題二: 醫院護士悄悄問我,是因為要父親的錢,才讓他繼續活著嗎 ?
我說:不 我們絕對是希望他好走,大家都有賺錢,不用他的錢
護士暗示我: 下次發燒時, 不用急著送醫,可以等一下
我不懂! 意思是 我們可以放著讓他發燒, 就這樣讓他走嗎?
問題三:如果真的可以這樣做, 安養院會同意嗎? 可以在安養院發燒幾天等他走嗎
但每次護士們都很緊張,好像很怕父親死在安養院裡
我想請教的是:有否淺規則? 所以 安養院一定要送醫! 醫院一定要救!
我的理想是,父親時間到的時候,我家人會輪流守護,陪著他走
可是找不到任何這方面的資訊,有的人會寫部落格紀錄,但也找不到
可否提供我經驗呢? 或是 這種被死神遺忘的人,有否民俗方法可以幫?
先謝謝了
作者: psf66 (PUCCA) 2014-02-04 20:56:00
好難過！
作者:
omaha (然後各自夢遊餘下生命)
2014-02-04 20:56:00我遇過的，一位長輩也是這樣一口氣拖了很久，不過是癌症很痛
作者:
omaha (然後各自夢遊餘下生命)
2014-02-04 20:57:00苦，忘了誰就說一定是有牽掛放不下，於是要他的近親都圍上
作者:
omaha (然後各自夢遊餘下生命)
2014-02-04 20:58:00一直跟他說要放心安心之類的話，半小時就....
作者: cinnabardust (jjjjjj) 2014-02-04 20:58:00
接回家請看護
作者:
omaha (然後各自夢遊餘下生命)
2014-02-04 20:59:00不過老實說當時在旁邊很驚嚇，目前還有點陰影
作者: iamjimhaha (磨刀霍霍向肥羊) 2014-02-04 21:00:00
根據我媽工作的醫院 死在安養院是還好 頂多上司會追究
作者: iamjimhaha (磨刀霍霍向肥羊) 2014-02-04 21:01:00
常常一禮拜走掉好幾個病人 家屬都早有心理準備所以還好
咕狗了一下，原來DNR不是萬能的，原po應該是在令尊生病
很久後才簽的吧，所以DNR簽之前的醫療措施都不能停？
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 21:04:00我們簽DNR,就是放棄急救
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 21:06:00每次去都會簽，都會再確認，醫院還是打抗生素，有護士說，因為健保和法令，才會死不了，我不懂這意思
作者:
THH (立志當睡神)
2014-02-04 21:07:00感覺是怕醫糾
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:08:00
…請思考一下是希望患者好走還是希望你們好過。
原po要不要私底下問問醫師？我想他的主治醫師應該也很煎熬吧，看到這樣的病人
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:08:00你要不要去醫學相關的版問問看?那邊醫療人員較多,也許
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:09:00比較懂隔著螢幕也許他們比較方便告訴你真相
作者:
duck28 (duck28代購)
2014-02-04 21:09:00覺得你爸爸好像很痛苦.護士好奇怪,要分錢應該是要早點死吧
作者:
duck28 (duck28代購)
2014-02-04 21:10:00奶奶是在安養院死的,我覺得好難過,沒人在旁邊
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:10:00
樓上…不奇怪…醫院很多硬是不讓患者死的都是沒談攏。
晚點送醫就好 我不太懂耶 你們希望他好走又一直救???
剛問了一個正在Int的同學，DNR的差異只在不電不壓lol
護士不都跟你說可以晚點再送醫了嗎? 為什麼你還要疑惑?
作者:
totainan (baigi)
2014-02-04 21:12:00去妳家當地大廟拜拜，請神幫忙讓他好走
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:14:00
醫學倫理角度的話，這純粹是以孝順為名的凌遲。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:15:00所以G大你是認同要讓患者好走囉?那你要原po思考是希望患者好走還是希望自己好過的意思是?
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:16:00
醫院很常見到這樣子反覆緊急送醫的情形。
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:16:00站在醫療人員的立場，本來就是要送醫，要救人，醫倫問題
我同事老公也無法做出放棄的決定 因為他覺得那是"孝順"
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:17:00
棄。
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:18:00
這種延續下來的生命，對患者是好的嗎？醫倫並非只認為「救」才是對的。
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:18:00站在第三者角度都可以很輕鬆講吧，畢竟沒發生在身邊過
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:19:00
我就是經歷過也在醫院待過才這麼說。
安養院當然不想要人在裡面過世啊，也許惡意的家屬會找碴
我們全家都很慶幸我叔叔回來得快 讓我奶奶等一天就能走
興訟。然後你把人送到醫院當然醫生就是要救啊！不然要醫
什麼年代了 早就開始反思硬要留人的"孝順"是否正確了
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:20:00我也待醫院，我懂G板友的意思，我也想:如果是我，我不會
作者:
huiminyu (光陰的故事)
2014-02-04 21:21:00我當初不簽放棄同意書不是因為孝順,我以為會有奇蹟,我以
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:21:00讓家人或我用這種方式活下來。不過因為沒發生過，我也不
院幹嘛？如果不想要救了就是請安養院在病人剩一口氣時把
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-02-04 21:22:00我想原po並沒有要讓父親硬撐的意思,他只是不知道怎樣
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 21:22:00父親也沒錢可分！說實在，父親好走我們的確心裡好過，誰忍心看家人受折磨
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:23:00回歸本文，其實原PO並不想讓父親硬撐著，只是想找一種方式
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:23:00
如果還不知道怎麼辦，可以請教一下安寧療護的人員。
從安養院到家裡的救護車費用是視路程而定，可以先詢問。
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:30:00
趙教授推蠻久了。＠＠
你應該送他進安寧病房會停止一切治療行為 但是會照顧的很好 我很感謝有安寧制度
老人家是自然死亡也很長壽，所以在民俗來說也是善終，如
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:32:00
如果南部可以找成大。
果房東真的不能接受，再討論是否能在送醫時送安寧病房。
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:34:00
我覺得乾脆直接送安寧病房吧，省得再加重家屬的心理負擔了。
作者:
ero7728 (Summer)
2014-02-04 21:35:00安寧病房+1
畢竟發燒會增加心跳速率!讓他不舒服!至於抗生素就不必
很多醫院安寧病床床數非常少，台北的話淡水馬偕會比較多
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 21:43:00我查過，安寧要確認父親是矢智昏迷第四級，這方面我再問問。回樓上，安養院問要不要送醫，我們以為只有要送的選項，不知可以不送，所以在父親發燒時，可以就回家等嗎？但當初考量我家是大樓，病床推不進來，有簽在醫院過世，家屬都說好會趕到ㄧ起陪他走，這方面還要再討論解法
要了!如果你在台北可以上網搜尋安寧病房的資訊!先給你
作者:
yellow5 (貪破七殤)
2014-02-04 21:44:00這種病患最可憐 人權掌握在別人手上，看家人受折磨是盡孝?
X一個觀念..安寧病房不是住到死!如果病人病情還可以通常只能住兩個禮拜喔!
家屬也要有臨終狀況的心理準備，嗎啡可以減緩疼痛和喘的
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 21:51:00先謝謝各位，送的醫院有安寧病房，和家人討論了，明天詢問可否送，聽說還是有法規，看父親是否符合，板上有人為活集氣，我父親卻死的困難
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:52:00
你可以拿你爸爸的病歷去掛醫院的緩和醫療門診(安寧醫療)
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:54:00
的那一項 安寧病房的幫助不是讓他在那邊住到往生(現行的建
作者: Gratulor (與光同行) 2014-02-04 21:54:00
你直接詢問比較好，不用查太多了。這種狀況如果不能去，
推安寧病房 當初爸爸也是送安寧 安寧會幫病人把身體清理乾淨，也不主動治療 讓病患舒服無痛苦的離開
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-04 21:54:00另外，父親是植物人嚴重到無法坐輪椅，因為扭曲到全身僵硬，所以連輪椅也無法坐，很慘吧！
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:56:00
院的話 要跟安寧居家的醫護人員好好討論出院照顧的問題 安寧醫療不是不主動治療 而是用病人最能承受的治療緩解痛苦
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:57:00
另外安寧病房不是只能住一次 如果狀況好到可以出院 有需要再入院的時候還是可以再住安寧病房的 那只是作為"實施安寧
爸爸跟原po的家人都辛苦了…想像原po爸的病容，就感覺好
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:58:00
緩和醫療"的病房而已 並不是只能住一次或是住了就一定會死的地方
作者:
susukai (是非分不清)
2014-02-04 21:59:00看了好難過，希望妳的父親剩下的日子無病無痛QQ
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 21:59:00
希望他能善終 辛苦了
作者: vinita (紅豆) 2014-02-04 22:01:00
這樣對病人真的也是一種折磨...好無奈喔..
作者: Elleria (踽柳) 2014-02-04 22:05:00
抱歉 還有可能是八大非癌疾病的第一款也有可能
作者:
cute1314 (還是原來那個我)
2014-02-04 22:07:00(T_T)
作者:
selsos (龍貓女孩)
2014-02-04 22:08:00最近阿公才剛走 想到阿公跟原PO爸的病容就覺得難過 唉...希望能找到適當的方法跟途徑將爸爸送走
作者:
rimoe (．(ｪ)．)
2014-02-04 22:09:00幫老爺爺祈禱吧 不管甚麼信仰 祈禱能讓他好過
辛苦你們了！祝福您的父親能脫離病痛的身體去更好的世界
拍拍 送回家+1 頭先進腳向外這樣比較好走(民俗的說法
作者:
cofc (扣芙可)
2014-02-04 22:30:00安養院不願扛責任是一定會送醫的，下次送回家吧…
作者:
shiffon (芳~)
2014-02-04 22:32:00原po加油。
作者:
bydhni (布丁乾)
2014-02-04 22:34:00不考慮下次病危直接自動出院回家嗎? 起碼在家人身邊..
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2014-02-04 22:39:00請讓他走吧....不需要急救了
作者: vertebra 2014-02-04 22:41:00
潛規則就是...怕被告... 如果病人不幸過世
作者:
euryce (euryce)
2014-02-04 22:41:00我父親上禮拜才走，希望原po加油...
作者: vertebra 2014-02-04 22:42:00
在安養院怕被告照顧不周，醫院怕告醫療疏失，所以只好救
看了好難過 原PO一家都很煎熬 願您父親可以安詳的離世
作者: vertebra 2014-02-04 22:44:00
下次遇到病危可以要求直接送回家醫師不能拒絕治療病人，但法律沒規定病人一定要接受治療
想回一篇文但沒電腦不好回，先說一下並沒有「急救」的抗
生素，DNR除藥只有除強心劑、升壓劑等，人在還可以一般
但家屬可以強烈拒絕用藥，但這樣狀況下醫院也不知能做什
作者:
halousa (烏沙)
2014-02-04 22:58:00原po加油!願你父親能平靜無病痛的離開~看了真難過QQ
作者:
dsppr (一個波兩個波三個波)
2014-02-04 23:10:00祝福你 帶我大的大阿姨也是拖了1X年 我們是有借宗教力量她在我報告已經登記結婚後走了T^T
醫院和安養院沒辦法不救 簽了真不救太常反被告 告不
告得贏是一回事 但醫療人員被告出庭啥總會影響 只能
看了好難過,原PO要加油! 希望爸爸能不再受病痛折磨
作者:
pirate75 (pirate)
2014-02-04 23:41:00閻王要你三更走 你別想留到五更 反之 閻王要你五更走
作者:
pirate75 (pirate)
2014-02-04 23:42:00你也別想三更就走 相信命運自有安排吧??
作者:
LunaTea (プリンセス先行)
2014-02-04 23:48:00我爸爸照顧過爺爺一段時間 後來很認真地告訴我 他堅決不插
作者:
LunaTea (プリンセス先行)
2014-02-04 23:49:00管 不急救 他不想遭受那些對待
作者:
nina360 (寶貝寶貝)
2014-02-04 23:49:00倘若DNR已全拒，可以跟主治醫生討論安寧緩和，也就是評估
作者:
nina360 (寶貝寶貝)
2014-02-04 23:50:00是否符合徹除維生系統，前提是要有插管使用呼吸器
作者:
nina360 (寶貝寶貝)
2014-02-04 23:52:00DNR可以另外註記拒輸血、洗腎、抗生素等靜脈滴注
作者:
nina360 (寶貝寶貝)
2014-02-04 23:55:00抱歉！剛才看到內文有提DNR拒項目
作者:
nina360 (寶貝寶貝)
2014-02-04 23:56:00有發燒安養院是一定會送醫院的，有考慮接回家居家照顧嗎？
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-05 00:10:00我們自己顧十多年，直到痰多無法抽才送安養，相對也無法請外老，這需要醫療照顧，另外父親插兩管，無呼吸管，這種慢性病人很難死
作者: NanFish (厭倦) 2014-02-05 00:21:00
我覺得沒發燒接回家不妥 發燒了接回家也不妥 因為發燒接
作者: NanFish (厭倦) 2014-02-05 00:22:00
回家 也不知道會拖多久 對家人來說是很大的心裡折磨 萬一一個禮拜都還在燒呢? 下次在發燒還是強烈跟醫院表達希望能
作者: NanFish (厭倦) 2014-02-05 00:23:00
不要在急救的意願 另外真的推去諮詢安寧醫療的辦法吧
作者:
penny55 (-3-)
2014-02-05 00:29:00醫院和安養院都怕活著的人告 當然一定要救
作者:
penny55 (-3-)
2014-02-05 00:30:00活人要保護自己只能照法律規定的SOP走 你們要自己找方法
作者:
penny55 (-3-)
2014-02-05 00:31:00我家再看過爺爺插管拖2年後 每個都和親人交代不急救^^"
看了好難過，希望原PO爸爸不再受身體病痛折磨...
我在長照待六年，其實原po可以跟安養院談，下次有狀況
急著送，你們先事先簽署切決書表明不願送急診就可以了
然後請安養院的主治看看有什麼可以緩解不適的處置可用
接下來就等時間了，他未完成的事、未見的人趕快處理好讓他走的無牽掛、有尊嚴
對了，發燒還是可以吃退燒藥，它只會針對症狀減輕不適
沒有治療導致發燒的原因，若高燒只躺冰枕是很不舒服的
作者: justyoshi (yoshi) 2014-02-05 01:24:00
每位家人都再跟父親講講話吧....
作者: justyoshi (yoshi) 2014-02-05 01:25:00
這種只剩一口氣的,一定是還有心願未了不肯走....
作者: Doralice 2014-02-05 08:25:00
如果家人有共識就帶回家吧！
作者:
fk1012 (天天天藍)
2014-02-05 09:53:00謝謝各位
作者:
Sioli (客人)
2014-02-05 11:11:00推N大 希望他一路好走就不要一直送醫院，送了醫院就是要救
推安寧病房 只剩一口氣的活著其實是場苦難 除了家產還
弄不好的；照顧過這種親人都會跟世小講以後不要幫我急救也不要幫我插管
最近聽到的...一位臥床已久的病患 他說急救時非常痛苦
電擊還是氣切的痛他都感受得到 但他無法講話 無法表達他最希望的就是放棄急救就這樣離開....聽完覺得好心酸
作者:
hanju5 (哈啾:))
2014-02-06 00:13:00老人家都希望在自己的家中圓滿結束，把爸爸接回家吧！
作者:
jpss (不困難 何必渴望)
2014-02-06 01:00:00辛苦了 加油