作者:
Fugue (逃之夭夭)
2014-03-11 12:02:37昨天本來覺得這話題應該快沈了就沒回
結果今天看居然又多了兩篇 @@
針對很多版友不認同的「筷子有正確拿法」這一點
在版友看來，或許夾菜跟電腦打字一樣
有打出來就好，用什麼輸入法不重要
菜夾得起來就好，用什麼姿勢不重要
但實際情況並不是這樣
畢竟沒聽過有人看別人用新注音打文章不順眼非要對方改用新倉頡
從這個討論串的回文卻可以看出有不少版友被糾正過拿筷子的方法
我有一陣子對中西餐禮儀很感興趣
看了不少資料
所有中餐禮儀文教的筷子拿法都是一樣的
就算它不是「正確／標準」拿法
至少可以說是被普遍認為合乎用餐禮儀的拿法
你可以覺得它不重要
但你沒辦法說服全世界的人它不重要
所以如果堅持非主流拿法因而在社交場合產生不好的效應
我只能說那也沒什麼可抱怨的
就像我男朋友覺得抖腳沒什麼
我只能很老實告訴他我爸媽覺得「非常有什麼」
如果不想改那也 OK
請在見到我爸媽的時候不要抖
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-03-11 12:03:00人家說筷子是工具~~~~~~跟禮貌不一樣
我還蠻想知道這個禮儀到底是是礙到了什麼或想表達什麼
樣的概念?? 抖腳可能使桌子晃動，手肘放桌上會影響別人
作者:
susukai (是非分不清)
2014-03-11 12:05:00因為說禮貌會被腦補罵人沒家教阿，只好提工具正確與否了XD
作者:
ccufcc (皮卡波)
2014-03-11 12:05:00我覺得不是禮儀的問題，工具有它正確的使用方式
空間，筷子拿法除了"看了不舒服"到底會對同行用餐者造成什麼影響呢??
作者:
susukai (是非分不清)
2014-03-11 12:07:00K大所以很兩難耶（攤手）
我是比較接受禮儀說啦但我想知道這禮儀到底是幹麻??
因為工具的話只要使用者用起來順手都可以吧，拿剪刀來救援工具說我是覺得很怪，如果筷子要有固定拿法那就設
計成不那樣使用很難用就好啦，事實上就蠻多人覺得不那樣使用也很好用，不影響他們用餐，對這些人而言A用法或
其實到討論文開始我才知道筷子拿的好是一件值得自豪的事情……
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:18:00我不懂看起來不順眼（簡稱難看）有什麼好反駁的有眼睛的人都有看不順眼的事吧？
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:19:00老實說我也不覺得這跟禮儀有關，真的就是看不順眼
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:22:00不過就算沒有看到這串討論，我也不會去跟別人講這種事
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:23:00不管別人是在我面前抖腳剔牙還是嚼東西時嘴巴張超大
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:24:00想也知道不管怎麼講都會變豬八戒，何必
作者:
imokay (ok)
2014-03-11 12:25:00看完這串真心感謝所有跟我同桌過的朋友們...沒被不順眼過
不順眼沒差 重點是有些人是站在什麼立場去糾正人阿@@而且不順眼是你家的事 你把你的不順眼講出來為什麼別人不能反駁阿
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 12:37:00我覺得這串討論部分人不順眼的不是"筷子有正確拿法"這點,而
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 12:38:00是少數人用說教的方式來指正"筷子該怎麼拿才好"
作者:
imokay (ok)
2014-03-11 12:42:00我同意你說的 但筷子的嚴重性沒有熱褲來得高吧（個人看法）
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:43:00這篇我覺得最重要的就是如果不想使用普遍認為合乎用餐禮儀的方式是有可能在社交場合中引起一些（背地裡不快的）反應的
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:44:00不過這種因果關係不是天條也不是鐵律
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:45:00不需要在乎跟不在乎的人一直押著彼此打
看了討論串才知道這麼多人在意 我該考慮要不要改了...
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:47:00說在意，其實也就是在心裡面閃過一下，尤其第一次同桌時
不知道有沒有個商務調查是若你看到對方筷子拿不好會不想跟他合作的？我想說的是imokay大說的沒那麼嚴重的意思
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:49:00我不會在意到對不認識的講，認識的剛開始會提，倒也沒那麼
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:50:00熱心到要對方非改不可，反正對方自己不想改的話講也是白講
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 12:50:00原波的痛苦除了來自不適應還有一部份其實是因為自己也認同這樣的想法（她有想改）如果她的想法跟一些覺得"筷子哪有什麼正確拿法"的人一樣也就不會上來波文了
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 12:51:00所以啦~就真的是「不過就是剛好會拿筷子而已」確有少部分的人出現了奇妙的優越感,所以才會讓人想反駁吧!
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:51:00不是剛好會，是家庭環境要求，個人自我要求，練出來的
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:52:00以後我的小孩我肯定也是會要求的沒有甚麼是剛好的，一切都是個人選擇
所以我寫字常會被人稱讚 可是我拿筆姿勢完全是錯的XD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:53:00對我來說，這是一種傳統的沒落，所以才會有會的人是剛好碰
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:54:00到這種說法，如果傳統依舊，不會的是少數，就不會有這說法
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:58:00我現在才發現不在意的人比我想像中多，其實這也跟我們的態
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 12:59:00度有關，大家都不敢向對方說，自然就越來越人覺得沒啥
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:00:00在這種氛圍下，本來堅持傳統的也會慢慢被說服
作者:
imokay (ok)
2014-03-11 13:00:00我倒覺得是身邊拿對的人覺得拿錯也沒嚴重到要提出來的地步也不是什麼敢不敢說的問題耶
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:00:00所謂的"剛好"不就是有被要求去練,"剛好你家有要求你去練"
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:01:00其實就像前面有人推過，你當面指責本身也是一種無禮
作者: remainswind (remainswind) 2014-03-11 13:01:00
既然是選擇，那尊重每個人的選擇是很困難的事嗎？
作者:
imokay (ok)
2014-03-11 13:02:00沒這串我還真不知道這麼介意筷子拿法的人如此之多 囧
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:02:00因為在意的不會當面講呀，你當然不知道
作者:
imokay (ok)
2014-03-11 13:03:00我遇到在意的不會這樣反覆一直講耶 就提一下他們就真的覺得這還好啊orz...
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 13:03:00我就不敢說這種事喔，而且不是因為看到這串討論
還要人家改真是笑死了...憑什麼要求別人一定要跟你一
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:04:00我也是呀，會像討論串最原始那篇那樣要求的，就是長輩對晚
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:04:00扯禮貌跟家教真的有點莫名了,我筷子拿法是錯的,但是刀叉拿法
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 13:04:00所以會介意的黑數很大，只是沒人敢講而已
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:05:00教有禮貌嗎?XDDDD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:05:00長輩對晚輩的要求才敢那樣一直提，同輩之間是會翻臉的
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:06:00ffint，你說的那部分，現在沒人敢承認了，因為這樣罵到人
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-03-11 13:07:00又扯到用餐禮儀了 請問妳能保證除了拿筷以外的禮儀都有到位嗎
好啦好啦!快出一本拿筷子教科書~我就認同所謂的正確拿法阿~不然對我來說都是自己說爽的而已....
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 13:07:00我不懂為什麼一直有 "沒家教" 這種說法這種自動連結到底是怎麼來的？
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:07:00如果不是因為禮儀，那本來就是你方便拿就好
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:10:00在那之前,盯著對方看他拿餐具的姿勢就已經不禮貌了吧!
作者:
imokay (ok)
2014-03-11 13:10:00a大 同輩間會翻臉？我跟我身邊被指正的都沒翻臉啊xdddd你真的好執著喔 這種指正法會被翻臉是有可能的
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-03-11 13:10:00妳是因為禮儀所以選擇筷子!?真是失敬
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-11 13:11:00開始有人放大絕了，滾先
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:12:00而且也不是只有拿筷子的方法有牽扯到禮儀,拿刀叉也會啊!!
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:19:00會翻臉就是怕扯到家教呀，所以不敢提，只敢跟晚輩，而且是
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:20:00自己家的別人家的晚輩我還不敢說呢
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:23:00因為你那樣說了沒家教的就變成是你了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:43:00對，所以不能說，其實這也真的沒上綱到那麼嚴重家教就是家庭教育，範圍很大，不會因為一點就全盤否認
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:44:00就像你不會KK音標，不能因此就說你英文教育整個失敗
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:45:00更不用說現在很多人根本不認為這是應該要教的，已經被歸類到參考書那邊了
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:47:00你用KK音標來舉例真的還蠻有趣的,這根本就根說"就像你不會注音,不能因此就說你中文教育整個失敗"一樣搞笑XDD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:48:00我以前考英文98分，就是錯一個音標
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:49:00不是真的不會，而是用我的方式去念去學英文發音也頗標準喔，只是不想背音標寫法
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:50:00不會注音真的也還好，你知道對岸是用羅馬拼音的嘛?
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:51:00我身邊現在很多高中老師，也是注音不上手，只能用倉頡輸入拿筷子一樣，我覺得很基本，不過事實上就是有各種方式取代
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:52:00所以啦!!你的說法不就打你自己臉嗎?KK音標並不是學英文的唯
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:53:00一方式,就跟注音不是學中文的唯一方式一樣,另外大陸不是用羅馬拼音,他們是用漢語拼音,跟羅馬拼音不同
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:53:00PS.注音其實在中文史上也是很晚期才發明的，而且只有台灣有
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:54:00我本來就不覺得筷子只有一種拿法，只是正確拿法只有一種
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:55:00所以我去考試的時候，英文才會被扣分
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-11 13:56:00我沒有因為我自己英文可以正確發音，就覺得那題沒正確答案
作者:
ffint (sa)
2014-03-11 13:57:00你那題是對是錯根本無關好不好,還有全世界似乎只有台灣再教KK音標的樣子(跟注音的情況一樣),所以這種舉例根本沒代表性
有人推文好矛盾…一下子講會叫別人改正，一下子又說學習不是只有一種方法，這不是在打自己的臉嗎…？
作者:
encina (小葉懶人)
2014-03-11 15:16:00= =哇 都講到"無法說服全世界的人"這份上了...乍聽之下有理但 請問有任何一件事情可以說服全世界人的嗎...?
說穿就是鼻毛大的事情到最後已經變成意氣之爭而誰也說服不了另一方
作者:
greensh (綠眼)
2014-03-11 16:31:00不如說是不要說服就不會有這些爭辯了XD
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-12 03:21:00為什麼有人可以把 "注意到姿勢如何" 講成 "一直盯著看"
作者:
Gunish (修身養性)
2014-03-12 03:22:00這種事不是看一眼就知道了嗎？根本不用費神多看吧？