作者:
heyopp (chumi)
2014-03-19 20:37:58補
昨天一整晚都在看板友提供的資訊
其實懂得差不多了
還是要聲明一點就是標題會說我不懂
因為懶人包個人主觀意識過多
再去比對實際條文資料所以產生疑問
我支持民主抗爭,黑箱作業有問題這我知道
不要一直覺得我為反反而反 那我還需要找條文嗎?
但我的原意還是不變
沒有自己去看過條文跟整件事情的起頭
只看主觀意識強烈的懶人包, 很容易出現不理智的行動
下面原文
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-19 20:39:00協定不對等 談判不公開 更不用說用30秒來通過此案
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-19 20:40:00"覺得政府怎麼會這樣事"? 其實牠們一直都這麼做
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2014-03-19 20:41:00反對服貿得其中一個大原因就是因為大家都不知道那是什麼，可是政府卻執意要簽字。政府要簽訂一個跟人民生活息息相關
作者:
vyv726 (喵豬喵喵喵)
2014-03-19 20:42:00你現在這樣的行為才是真正的盲從
作者:
ameko34 (兩行來自秋末的眼淚)
2014-03-19 20:42:00跟這抗議就對了反正有吃有喝有冷氣吹 還能受全國矚目上頭
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2014-03-19 20:42:00的協定，就必須想辦法讓大眾知道內容與利弊，而不是這樣黑
作者:
oxylin (道別等於死去一點點)
2014-03-19 20:42:00你自己先去把服貿搞懂再來呼籲大家也不遲 好嗎?
作者:
Fugue (逃之夭夭)
2014-03-19 20:43:00我反黑箱但是不反服貿
作者:
nostalgist (Ne me dis pas.)
2014-03-19 20:43:00真的可怕的是，其實很多人不知道服貿是什麼，但默默地它就要過了。
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2014-03-19 20:43:00一個你不懂我不懂的東西,被一個指茸為毛的總統想強行通過
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-19 20:43:00都什麼時候還在想 "我的政府哪有這麼可惡" XD
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-03-19 20:43:00懶人包只是一個入門 想多了解的話 網路應該很好找資料
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2014-03-19 20:43:00跟大家相反意見並不會顯得比較理性或是聰明
懶得看懶人包或不想被懶人包的主觀影響的人，就看看公
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-03-19 20:45:00甚至反對審查 這個行為及就讓人懷疑 而該多加了解
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2014-03-19 20:45:00現在是反黑箱,所以為什麼不逐條審查呢?政府在怕什麼??
作者:
teremy (鄉民代表)
2014-03-19 20:45:00大家都不懂，但已經快通過了。
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-03-19 20:46:00
就算不懂,你認為黑箱正常嗎？
一個民主法治的國家，在通過這麼重要的跨國協訂，公開討論讓民眾了解是有必要的。
作者:
treiss (獅子座女孩)
2014-03-19 20:51:00一定要逐條看過才有資格來跟你說嗎？那我有，前面幾篇推文
反黑箱 有什麼是不敢攤開來談的? 媒體都不提重點!!
我也覺得你自己先搞懂了再來判斷別人是不是為反而反吧
作者:
carib (蒟蒻椰果)
2014-03-19 20:51:00現在就是在反黑箱服貿,既然你也反黑箱,為什麼說別人為反而反
作者:
angelastu (angelastu)
2014-03-19 20:52:00你怎麼知道他們是為反而反?
作者: reveality (秘密) 2014-03-19 20:52:00
先前黨團協商都說好逐條審查也簽名了 某黨毀規矩還栽贓
作者:
treiss (獅子座女孩)
2014-03-19 20:52:00的貿易協定，是一個立委說通過就通過，你覺得這樣對嗎？
作者:
zxcvf ( )
2014-03-19 20:53:00你可以google 「服貿 pdf」
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2014-03-19 20:54:00"這顆藥我不懂所以我不吃" "因為你不懂你怎麼可以拒絕吃"
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2014-03-19 20:55:00因為你不懂所以請先搞懂了再來 而不是自己不懂還去反別人
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2014-03-19 20:57:00你不懂的東西你會希望他過? 這樣更盲從！
作者:
lu82034 (lu82034)
2014-03-19 20:57:00你不懂，那你憑什麼覺得別人是為反而反
作者:
vyv726 (喵豬喵喵喵)
2014-03-19 20:57:00最可怕的就是容易被愚弄又自以為清流都旁觀人士
作者:
iceafu (沒有偶然，只有必然)
2014-03-19 21:00:00推vyv 最可怕的就是現在台灣大部分都跟這篇一樣
作者:
mzmzz (芋頭)
2014-03-19 21:00:00我反服貿
作者:
helloer (哈囉兒)
2014-03-19 21:02:00若不心虛為什麼要搞黑箱?真正可怕的不是所謂盲從，而是自己的國家及權益在不知情情況下被賣了
作者:
ciate (ciate)
2014-03-19 21:03:00的確不要人云亦云，但希望原PO結論不是只停在這裡
作者:
helloer (哈囉兒)
2014-03-19 21:03:00還在講什麼服不服貿?若是真的對台灣好何必搞什麼狗屁黑箱
作者: afatpanda (熊貓大俠) 2014-03-19 21:04:00
已經將條文全部看過也自己思考過一番了，請你也好好思考
作者:
iceafu (沒有偶然，只有必然)
2014-03-19 21:04:00就是台灣人大部分都跟原PO一樣 台灣現在才會搞到要上街頭
作者: reveality (秘密) 2014-03-19 21:05:00
開放是不對等的 懂嗎?? 對岸限制一堆 對比台灣棄守
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2014-03-19 21:06:00妳不就是反"為反而反"的人嗎? 還說自己沒有反任何人= =
作者:
treiss (獅子座女孩)
2014-03-19 21:06:00你會那樣說表示你有看沒懂，他很多開放都要"經同意"，那這
作者:
biboga (逼波嘎)
2014-03-19 21:06:00訴求被模糊了，看到一大堆只會讀懶人包的人
作者:
Fuong (白天)
2014-03-19 21:07:00什麼都不懂就去問不然就閉嘴
作者:
biboga (逼波嘎)
2014-03-19 21:07:00真的很難過...我反黑箱且希望有個平等的服貿協議
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 21:07:00雙方簽訂協議很注重互惠 當然若你認為台灣只是中國一部分
作者:
treiss (獅子座女孩)
2014-03-19 21:08:00作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 21:08:00台灣只能聽中國的話 那也很合理 這協議包羅萬象 橫跨各行業
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 21:09:00即使是法律系畢看完條文也不見得對醫療美髮金融造成的衝擊
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 21:10:00能全盤掌握 遑論是一般人 因此我保守地退回整個協議的正當
其實就是您說的那樣，一個你不懂的東西，政府要強行通過，這就該反啊！
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 21:11:00但我沒看到上層有全盤掌握 幾個人訂完就擬出 訂個砸錢補助
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 21:12:00衝擊行業計畫就結束這回合 我無法苟同
說實在的內容我不是很清楚 但這項協議的通過違反正常
＂我看到了很多人反的是服貿不是黑箱＂？所以你覺得不
能反服貿只能反黑箱？你還是先去了解除了反黑箱還反服
貿的人在反什麼吧......至少你要有立論基礎才去評論吧
作者:
selsos (龍貓女孩)
2014-03-19 21:27:00原PO說的也沒錯呀 先不提機車的黑箱作業 他只是希望大家能
我是法律系~你該學習先靜下來看國字~不要一句不是法律系就把自己可以做、應該做、做得到的事都推給別人
作者:
selsos (龍貓女孩)
2014-03-19 21:28:00包很多都參雜了個人的主觀意見
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-03-19 21:33:00你不懂內文? 那一個連程序正義都沒做到法案可以實施嗎?醒醒吧孩子
你都還沒看懂又怎麼知道別人為反而反,至少我臉書上的洗版
作者: rex1231a (wendy) 2014-03-19 21:41:00
懶人包一堆夾帶個人政治立場
作者: yigaya 2014-03-19 21:42:00
試著去看懂法條 真的沒那麼難 看過了才能有屬於自己的看法
作者: yigaya 2014-03-19 21:43:00
有些懶人包已帶有政治立場...
作者:
slouming (*slou-ming*)
2014-03-19 21:50:00我逐條看過了...拿公司設立來說台灣對大陸都完全開放或是限制不得超過50%持股..但是台灣到大陸放寬目前標準外還要遵守大陸條款和台灣條款審核才能過去...大陸條款中有一條是企業需對大陸經濟有實質正面影響跟幫助才能設立
作者:
slouming (*slou-ming*)
2014-03-19 21:51:00假如他覺得你讓我大陸企業賺不到錢 那你就不能去啦~影響環境也不行!!但是台灣都沒有這種規定耶...
作者:
slouming (*slou-ming*)
2014-03-19 21:53:00有一部份的人是反條文內容...有一部份是反對政府處理方式如果真的有那麼多好處為何不直接出來說清楚好處在哪!!
你說看不懂 又說知道反服貿的人在反什麼 知道在反什麼
還說他們為反而反......所以你真的是知道還是不知道啊
簡而言之 你不懂幹嘛出來亂 什麼都不懂的基礎上 你有什麼資格說別人人云亦云？
推ForgerEames大給的公視節目連結,來賓不管正反都很理性,而且言之有物~~~
作者:
nextstar (Le Bonheur)
2014-03-19 22:02:00不懂的話那你跟你自己說的為反而反還不是一樣,先去搞懂吧
不懂的話原po還不是為反反而反+1而且一部分人抗議黑箱 一部份人抗議服貿 不衝突啊= =a
作者:
ee430 (qq)
2014-03-19 22:08:00其實我也不懂 但看看反對的和不反對的意見文章 慢慢也有
作者:
ee430 (qq)
2014-03-19 22:10:00有個輪廓 心裡也有個底了...也没那麼不安了
“我不懂所以希望大家不要被操弄喔”妳看不懂可是很多人看得懂～～連這都不懂那妳看什麼懂？旺報？
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:18:00今天FB被各種意見洗板，我做的第一件是是下載條約細看，
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:19:00說真的條約沒有很複雜，就算看不懂，你比較兩方條約也能理解
你想知道現在臺北街頭的人是不是都知道，可以自己去訪
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:20:00這是一個完全不對等的條約，說真的我到現在還是無法理解如果
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:21:00真的看過條約，還會繼續轉載商周那些說服貿多好的文章、說反
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:22:00服貿是跟風 反服貿是盲從的嗎？
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:23:00今天政府想以不正當程序通過一個不平等的條約，怎能說抗爭的
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:24:00人多數盲從？你的確是沒仔細了解才會認為別人都在跟風。
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:24:00懶人包有許多的主觀意識 還是需要自己看條約 但當然不是每
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:25:00個人都那麼厲害能夠讀通加上評估各細項的影響..如果選擇讀懶人包的話一定要看正反方 另外評估這個人的背
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:26:00景 他說這些是為了什麼 再由自己做判斷
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:26:00我不敢說自己那篇文寫得多好，但希望妳看完能跟我一樣獨立
作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 22:27:00思考，不管別人怎麼反怎麼支持，去審慎思考今天這件事即將帶給妳的影響
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:31:00另外我覺得原PO要大家不要覺得懶人包一定全對的想法是對的
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-19 22:32:00願意瞭解已經算是很大一步了 不然在之前也沒多少人知道
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 22:38:00最簡單的就是簽署服貿不等於經濟自由，你說跟別的國家簽
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 22:39:00那還有發展的空間，跟對面簽，然後要自由?是傻了嗎支持服貿的會告訴你經濟、貿易自由帶來的市場活水，能替經
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 22:40:00濟成長帶來多漂亮的"數字"，對! 就真的是數字而已台灣人民享受的到經濟果實?? 連想都不敢想
問題是我們有條件不簽嗎?大陸已成為世界第二大經濟體
作者:
miruw (迷走maze)
2014-03-19 22:49:00給原po一個推 我支持需要兩邊先去瞭解再做判斷
作者: ci0611 (賽琳六十一) 2014-03-19 22:54:00
大家為什麼這麼兇…真的很多人是為反而反啊 但也是很多人是真的懂這些條文而反 或反黑箱而反 原po並沒有否認吧～老實說我一直覺得為反而反的人也是一種民主的傷害者…
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2014-03-19 22:59:00光聽到馬講要服貿快通過就覺完了,過不過不是由他來說
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 23:01:00asd大，"大陸已成為世界第二大經濟體"就這政府用來嚇你服貿若不過的後患，要講可以講很多 XDD 我是支持國與國可簽屬
作者:
fu6iou (fu6iou)
2014-03-19 23:02:00自由貿易協定的人，但協議的內容絕對不是像服貿的內容一樣
作者:
iamready (內什麼地？)
2014-03-19 23:22:00總覺得支持服貿方攻擊反對方總是會拿"中國是世界第二大經
很好笑 你不懂，還笑著讓執政黨30秒過關？你要不要先檢查一下邏輯？我反黑箱，反對違反程序正義的爛條約跟爛立委，也反不平等服貿，要求的逐條審查與平等條約，
作者:
iamready (內什麼地？)
2014-03-19 23:23:00濟體，大家都想跟他們做生意" 完全搞錯重點，有人說連簽
作者:
iamready (內什麼地？)
2014-03-19 23:24:00都不能簽嗎？怎麼簽，內容怎麼訂才是重點。不要理盲好嗎?
你真的就是為反反而反的人，你有想過你現在還可以殘喘的在這用ptt說你不懂，還有貼那些人是『為反而反』的標籤，你應該要感謝他們你知道嗎？今天他們違反的是我們民主國家的憲政體制，明天呢？要等到已經變26人再開始哭哭取暖嗎？到時候你連最基本的言論自由都沒了
為什麼覺得別人是為反而反呀~你不懂不代表大家都不懂
作者:
Adonis00 (Tropane)
2014-03-19 23:51:00我想你搞錯重點 在那很多人是反黑箱而不是針對服貿
作者: drymartini (錢包和相機被偷好傷心 ><) 2014-03-20 00:06:00
拉雞排妹來墊背是哪招，真幽默
大家都不懂卻草率的被通過 這樣正常嗎？ 有腦袋都人思考一下都知道吧 =.=
『拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。』(柏拉圖《共和國》Book 1, section 347c)這句話我要送給原po
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-20 00:40:00作者:
janshih (寇普夫‧史魅蹭)
2014-03-20 00:45:00我反對不符合程序的黑箱及不對等條文，服貿可以簽但要修正
作者:
janshih (寇普夫‧史魅蹭)
2014-03-20 00:46:00內文。而我們要政府明白地逐條審查告知，不為少數財團謀利
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-03-20 00:50:00支持你 看條文的人>>>>>>只看懶人包者 雖然已經太晚了= =
作者:
qqyi (小壹)
2014-03-20 02:16:00所以政府應該要告知人民不是嗎 通過才公佈的話 就是趕鴨子上架
作者:
lword (Ali)
2014-03-20 02:34:00懶人包我看得懂 條文吞不下 作壁上觀中
作者:
ba3932 (貓膩號：)
2014-03-20 04:00:00我覺得大家有點過度激動了...對單純發問或質疑的人充滿攻擊性，原po很誠實的說自己看完懶人包也不懂，想呼籲大家要真的理解再反對，並沒有針對那些人批評不懂裝懂吧，事實上也真的有這種人阿，何必這樣呢...條款又不是原po簽的，有真心想理解不是很好嗎
作者:
CSECRET (不要說話)
2014-03-20 09:48:00推樓上跟原PO
作者: leslie1024 (leslie) 2014-03-20 09:55:00
推ba大
作者:
heyopp (chumi)
2014-03-20 11:58:00事實就是很多人爲了台灣被賣掉了這句話而去
作者:
heyopp (chumi)
2014-03-20 11:59:00我支持抗爭但不了解真實內容很容易有不理智的行為出現
作者:
tinga (中信歡樂鯨！)
2014-03-20 12:21:00我也贊成不要看懶人包 實際去看看條文 但主要反對的還是
作者:
tinga (中信歡樂鯨！)
2014-03-20 12:22:00粗暴通過 不過國民兩黨都有責任 法案躺這麼久民進黨也沒動作
作者:
kula77 (無聊到爆炸)
2014-03-20 12:26:00臺灣開放的部分，包含了各種服務行業，且都「沒有限制」
作者:
kula77 (無聊到爆炸)
2014-03-20 12:27:00大陸開放的部分，個人認為開放項目少很多，還有後面都有附
作者:
kula77 (無聊到爆炸)
2014-03-20 12:28:00註照他們規定或是限定地區，和臺灣開放部分每條都一樣差異很大
作者:
kula77 (無聊到爆炸)
2014-03-20 12:29:00以上個人看完條文淺見
作者:
Islo (艾伊)
2014-03-20 12:58:00不懂的人講其他人為反而反，嗯……
作者:
Emma73 (尋找新的一片天)
2014-03-20 13:06:00老實說我看過雞排妹上節目，她是個思慮還蠻清楚的女生，雖
作者:
Emma73 (尋找新的一片天)
2014-03-20 13:07:00然他講話明顯感覺得出來她很單純，但是他不是笨蛋
作者:
Emma73 (尋找新的一片天)
2014-03-20 13:08:00你了解她嗎?你怎麼知道她不懂?還是只因為她是雞排妹，你就
作者:
Emma73 (尋找新的一片天)
2014-03-20 13:09:00貼上她只是為反而反的標籤?
作者:
heyopp (chumi)
2014-03-20 13:23:00你有看到雞排妹被訪問嗎
作者:
gdx7335 (懶懶的 ä¸æƒ³å‹• )
2014-03-20 15:11:00這篇挺中肯的，不過推文有些跟瘋狗一樣
作者:
T17 (藍藍的天 我想出去玩)
2014-03-20 15:14:00推ba大 不懂大家為何這麼充滿攻擊性?????????
作者: ivyk (小春日和) 2014-03-20 15:41:00
原PO講話很溫和啊 推
作者:
heyopp (chumi)
2014-03-20 17:14:00回E大 抱歉我沒在發露雞排妹只是單純看到他被訪問講不出來
作者:
heyopp (chumi)
2014-03-20 17:15:00那是我誤會她 針對這點我道歉
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:35:00支持反對 我相信很多是所謂的民粹 但是願意去花時間了解
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:36:00的人也不少 就因為不懂的人很多 所以更需要去了解 除了
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:37:00服貿內容 通過程序是否合法 以及目前的服貿所帶來的影響甚至其他國家簽過類似的條約後的影響及過程 你懂了 你才能
作者:
tracy25 (浣熊)
2014-03-20 19:38:00站得住腳 才能去說服別人 才能精準的提出質疑 分辨是非
作者:
a3221603 (a3221603)
2014-03-20 21:16:00推ba大