※ 引述《AdamHaly (亞當哈利)》之銘言：
: 越來越多人把入侵行政院合理化
: 我覺得很奇怪
: 這是一種很恐怖的現象
: 一面倒的輿論排山倒海而來
: 引經據典讓國內國外過往的學者都活過來了
: 讓大部份的人都不敢有不同的聲音
: 就像在鼓勵暴力行為
: 整個氛圍很糟
: 好似你們讀了很多高深的學者理論
: 所以你們合理可以這樣做 甚至去入侵行政院
: 可是我是沒讀什麼書啦
: 可是我摸著良心
: 入侵行政院本來就是大錯特錯的
現在大家都是在說警方的鎮暴行為太過於粗暴
全副武裝的警力 v.s 手無寸鐵的學生
不符比例原則
確實 驅離的手段很多
不需要用棍棒或盾牌
但是 卻沒人論因果(有啦 不過都被噓很慘)
今天如果沒有衝撞 入侵治權機關 而僅是在外圍靜坐
行政院要下達強制驅離也要考慮再三
但是今天 非法侵入政院是事實
放諸世界各國 不會有任何一個國家機器會放任治權機關遭受到侵害
(今天看到新聞 英美都有人跳出來指責 但是今天如果是美國白宮國務院 或是
英國白金漢宮 首相官邸被侵入 我很難想像英美政府會大聲的向侵入民眾喊
歡迎光臨 請自便而不會有所作為)
不過話說回來 真的有必要使用棍棒盾牌來對付學生嗎
我想 如果一開始就使用高壓水柱威嚇
(高壓水柱不對人噴 對人附近的地面噴 衝擊力也是很強的)
或是使用催淚瓦斯
這頂多只是造成示威者暫時失去待在原地的意願
卻不會造成所謂的流血衝突
只能說 雙方都有責任
作者:
cc88 ( )
2014-03-25 14:40:00啊馬江呢？你的因果少了源頭
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:42:00
阿~黑箱馬江呢?原因怎麼不再往回推...
作者: FranHu (大胡) 2014-03-25 14:43:00
黑箱呢？鴕鳥政府呢？
作者:
hhua (Kay)
2014-03-25 14:44:00你的因怎麼只推一半呢？
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:45:00
再往回推~當初談判的人身分背景? 有沒有迴避利益?
最源頭的因不正是因為政府拒絕溝通嗎????話不要說一半!!
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:46:00不好意思我想請問 馬不是有針對黑箱答應願意逐條審查嗎?還是說大家是希望服貿退回而不僅僅是黑箱問題而已呢?
對非武裝群眾 政府只有歡迎佔領跟暴打兩種極端處置選項?
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:48:00
回l 院會逐條審查~只能審不能修改 用黨鞭強迫通過就好了
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 14:48:00服貿有法源問題，所以希望盡快通過兩岸監督條例
作者:
cami33 (cami33)
2014-03-25 14:50:00總統不照顧人民，領人民薪水，確犧牲大多人民利益，他不敢出來溝通，這局面是他造成的，說學生爆民，他們既得利益者只是批上西裝的人x罷了，憑啥只說對他們有益的說辭，金xx更離普
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 14:50:00簡單來說，服貿這麼一個影響民生甚距的協議，重頭到尾迴避人民監督，審議過程可以一變再變，這不合理
作者:
cc88 ( )
2014-03-25 14:51:00大家解散吧，就說他們只剩下這點可以反駁，可悲
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:51:00
很假掰就是了~說利大於弊 但都跑到那些人口袋可想而知
作者: Bsitsp (心雨) 2014-03-25 14:52:00
依法,絕對認同驅逐!只是驅逐的等級,實在太強烈!昨天飆仔在嗆聲,警察才該用這種等級處理
作者: a771105kuo 2014-03-25 14:52:00
那有什麼別的高見讓政府面對呢?
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 14:53:00行政權可以不受立法權監督，這違反民主精神
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:53:00但是服貿從2013/7/30便交付審理? 怎麼都沒有動靜這也是執政黨的問題嗎?
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 14:54:00
馬英九為何堅持不肯在"委員會"(非院會)逐條審查??
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 14:54:00重點就是服貿審議程序不具正當性...因為影響人民權力過大
逐條審查 只能審卻不能改 是有什麼用????!!!!
作者:
jinyih (山巔之月)
2014-03-25 14:55:00因為事實上連服貿逐條審查也是沒有法律依據的
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 14:55:00
國民黨想搞假民主唬弄人 無法修改的逐條審查有何意義?
作者:
cami33 (cami33)
2014-03-25 14:55:00因為本想要替服貿受害的產業多爭取一些公平，但北京就是說
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 14:55:00不可能僅以行政命令審察之，所以先退回行政院待監督條例
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 14:55:00如果你的審理只是讓立法院當行政院的橡皮圖章，這種有意義嗎
逐條審查不能改，審好玩的嗎？從一開始就是退回重談啊
作者: encorej77107 2014-03-25 14:56:00
到現在還有人不知道服貿是什XDDDDDD
作者:
cami33 (cami33)
2014-03-25 14:56:00官逼民反，事實就是這樣而已
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:57:00
因為在委員會 召委會換成DPP 又建立監督，內容一改必定重啟
作者: encorej77107 2014-03-25 14:57:00
服貿只是ECFA裡的東西....
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 14:57:00立法完成再從立法院院委員會中開始一讀審查
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:57:00所以學生的真正訴求是希望政府退回服貿重新談判囉?
作者:
jinyih (山巔之月)
2014-03-25 14:57:00沒有法源依據 便造成連執政黨要怎麼審服貿都一變再變
作者:
jinyih (山巔之月)
2014-03-25 14:58:00先訂定監督條例再談服貿 才是符合民主法治國家的作法
學生訴求是要先有一個"法"來監督協議的協商制定過程
作者:
louiseA (呀逼)
2014-03-25 14:58:00重新談判是台灣說了就可以嗎? 還是說大陸也需要同意?
作者: meto (meto) 2014-03-25 14:59:00
把談判名單底細翻出來~就知道到底有多少黑幕
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 14:59:00盡速通過兩岸監督條例，讓這種影響人民的法案有法源依據，且符合民主法治精神
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 15:00:00簡單來說現在在補破網.....
作者:
jinyih (山巔之月)
2014-03-25 15:00:00不可能從一讀開始 國際條約也是從二讀會開始的但委員會是可以審議 可以修改 可以退回的
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 15:01:00台灣的法律程序制定往往比現實慢一拍
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:03:00
有種好笑說法~決定時說是兩岸地區事務(自動降等)，要退回又變成是國際 XDD
作者:
NANASAN (無所謂)
2014-03-25 15:04:00可是連在外圍靜坐的都被揍的很慘耶~!!
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 15:05:00就算把服貿協議定性爲ecfa所授權的法規命令，但是它牽涉人民財產權、工作權過廣，當然還是要由立法院審議而非備
作者:
pigyuw (pigyu)
2014-03-25 15:05:00不要把暴力合理化
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:05:00馬說的逐條審根本是笑話，他的意思是可以逐條審但一定要過
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-03-25 15:06:00推這篇，不要把暴力合理化
作者: sundy2003 (sundy2003) 2014-03-25 15:07:00
承接樓上的話 馬說的逐條審查根本不能修改內容看到對台灣國安不利的內容無法修改 那審查幹嘛
作者: Nerv 2014-03-25 15:07:00
如果先忽略了政府不守法，那單論人民客觀嗎???
作者: Nerv 2014-03-25 15:08:00
我也認同不要把暴力合理化，所以警察的暴力也不可以合理化
作者: Nerv 2014-03-25 15:09:00
我不知道為什麼還有人期待中國對你平等互惠
作者: sundy2003 (sundy2003) 2014-03-25 15:09:00
去年就一直有反黑箱服貿的活動了 只是大家不重視這個議
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:09:00
T_T更恐怖的是~台灣邁向寡頭資本主義 資源逐漸向一小撮人集中
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:09:00所以才有人爆氣，把人當白痴耍，逐條念一次，然後不能改只
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 15:10:00如果馬的意志可凌駕立法院推動，那我們就降級回獨裁國家了，相較之下，我覺得打破玻璃真是再小不過的事了
作者: Nerv 2014-03-25 15:10:00
如果大家覺得現在國內言論都是自以為的反中恐中我推薦你看"中國悄悄佔領全世界"這本書
作者: Nerv 2014-03-25 15:11:00
這是由兩位常駐中國並觀察中國的外媒記者所撰寫如果大家嫌書厚沒辦法馬上消化，你可以從P.312看起
作者:
Moratti (哭哭)
2014-03-25 15:11:00沒有監督機制 就是像之前一樣亂來 逐條審也要依法規啊
作者: Nerv 2014-03-25 15:12:00
看看第三者如何看待這些年來的中台關係轉換
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 15:13:00不談服貿，如果今天行政命令直接（間接）干涉人民權利過大，然後立法院只能逕付二讀通過，那行政濫權時就沒有可以制衡的方式...現在就是要補救啊
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-03-25 15:13:00
臺灣的法律還在民國70年代,根本沒啥動
作者: Nerv 2014-03-25 15:14:00
至於那些指責別人"逢中必反"的人為什麼你不質疑他們其實是"不容反中"呢????
作者:
her0418 (曉楓)
2014-03-25 15:15:00純噓黑島青那句，從頭到尾林跟陳的訴求都是一樣退回服貿，建立兩岸監督條例。不要人云亦云
作者:
lazyme (懶洋洋)
2014-03-25 15:15:00反服貿有很多程面，經濟的，制度的，國安方面，不管那個面相我都認為政府不及格
作者:
a2823a (a2823a)
2014-03-25 15:16:00退一半頗呵呵喲～
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:17:00
世界大的經濟體中~純粹就親中被併吞的可能性最高
作者:
newwaveflow (echo in the light)
2014-03-25 15:18:00黑島青一開始的訴求就是退回服貿，論述前請先做功課
作者: meto (meto) 2014-03-25 15:18:00
當然沒有國家本土意識的~隨便被誰統治都好 只要自己荷包飽飽
作者: sundy2003 (sundy2003) 2014-03-25 15:22:00
上禮拜三各新聞台跑馬燈都寫訴求是退回服貿 建立監督機置 我看林飛帆開記者會也一直是這個訴求
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 15:25:00當然可以說是迫於國際現實所以台灣在簽訂fta時可能有說
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 15:26:00不出口的苦衷，但政府本來就有義務清楚告訴我們利與弊，而非僅是形式上的說明，只能說這次政府真的是誤判，想不到有人竟然會用這樣大的反方式來抗議 XD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:27:00建議看一下法律學者對占領立院行動的聲明
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:29:00結果不同只不過是因為王金平目前還在挺著學生罷了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:30:00如果今天江也不讓警察出動，那結果差不多
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:33:00惡法亦法，這句話要建立在執法者本身還守法的前提
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:35:00執法者本身不守法甚至亂下行政命令，你還完全沒反制途徑
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:36:00難道你只能乖乖的躲在家哭嗎?那還叫啥民主?根本獨裁
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:40:00還有跟挺不挺絕對有關，占領立法院可不是在立法院遊行示威
作者:
mgkmrmgi ("M&M'S")
2014-03-25 15:40:00同意原PO
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:41:00要照你說的只能守法的話，王金平第一天就能把學生"請"出去
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:42:00之所以能稱這麼久，跟之前馬王心結有關，跟王金平不爽破壞朝野協商有關，絕對不是因為立法院屬性可以讓學生占領
作者: niutse (波加波加) 2014-03-25 15:44:00
你有看過哪次革命的過程是合法的嗎?現在討論合法性根本是屁
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 15:45:00集會遊行法第六條 集會、遊行不得在行政院及其週邊範圍舉行
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:45:00不過我還不認為這次是革命，因為大家並不是想推翻體制，而
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:46:00是想要求執政者遵守台灣的民主體制，所以這不是革命，而是復辟 XD
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 15:46:00再者 敢做就要敢承擔 而不是被抓或怎樣再來推卸責任
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:47:00占領行為不管去哪個院，都不適用集會遊行法吧...
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:48:00我反而覺得馬英九才是在革命哩，第一次看到總統做出打學生
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:49:00的決定後，對岸叫好的聲音還比台灣多，你到底誰的總統呀
我以為有提到因果就真的會說到因果 結果一樣在鬼打牆
今天如果他們衝進去馬上就鎮壓我們沒話說但當時衝進去的時候離宣布鎮壓還有時間
馬政府如果真有把人民看在眼裡,他們就會出來那麼一切可能就有轉機,但他們沒有阿,就是放狗咬人
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 15:54:00都快一個禮拜了，總統都還不敢面對學生，同時還無法解決無能無種到了極點!
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 15:57:00集合不用時間喔? 難不成你們說衝行政院就馬上衝?
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:03:00這讓我想到朋友講的"小時候很討厭民進黨 想說他們怎麼可以
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 16:03:00有時候覺得馬囧這次在法制層面上真的有扯到，在政治上又有老王這拌腳石在牽制...慘
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:04:00這樣反抗政府(國民黨) 大了才知道 那是積怨"
作者:
yyff 2014-03-25 16:09:00這政府黑箱作業也沒有法源依據啊，你的因果好像有點太短
你根本不知道服貿過後對台灣有多嚴重，他們才被迫這樣
作者:
yyff 2014-03-25 16:11:00還有我很好奇serica說的強者是哪些人，可以提供名字嗎?
有經歷過魔獸世界的巫妖王時代，就會知道服貿後是什麼樣子。
作者:
meegan (bj4)
2014-03-25 16:13:00a的行為不對 所以b不對的行為也值得原諒或合理化 這啥邏輯?
哪天他們搞30秒通過法案拆你家，你再來守法守禮貌阿
他們也被打也被抓去作筆錄了這你沒看到嗎?他們會不知道?
作者: sunny0422 2014-03-25 16:16:00
如果往回推 就可以為所欲為侵占國家機關 哪門子邏輯
作者:
kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)
2014-03-25 16:17:00我覺得這次行政院的流血衝突多少會影響這次學運的訴求，至於是否會是這次活動的分水嶺我覺得還要再觀察啦
作者:
inday (老虎)
2014-03-25 16:18:00光憑你那句 依法徵收我也認了我就覺得不用再多說什麼如果你現在沒錢 你根本沒地方住 你還可以冷靜的說出這句話
他們違法也付出代價了,那違法的政府呢?出來面對了?
推in大，光憑你那句依法徵收我也認了 就不用多說了
把焦點轉移行政院媒體真的很高招,專門騙一些思考格局
對阿，學生違法被抓放出來不行，立委30秒過法案仍爽爽
30秒過法案，這件事本來就違法了哪來依法徵收，認什麼
到時候你父母抗議你家被拆衝行政院，你還會指責他們嗎
哈哈哈哈哈看到"我也認了"就笑了XDDDDDDDDDDDD
你真的太天真，不是無償徵收但給你的錢絕對不夠買新房
你以為那些舊房子被拆的為什麼不爽爽住新房?買不起阿
我只是要你多想想那些被拆家園的人，和地圖砲有啥關聯
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 16:32:00可以不用理跳針王 他完全無法針對我問題回答 只會一直說政府不要也罷
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 16:34:00討論行政院又要跳到房子？跳針王 你知道你所謂的30秒黑箱不成立嗎嗎？麻煩去看一下天下曾柏文的新文章！
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 16:35:00好可怕喔 只準自己罵別人父母 不准別人針對你本人耶
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 16:36:00只是針對你本人發言就跳針成這樣 那你攻擊別人父母怎說？
對於扯到原PO父母使原PO不悅我很抱歉，但我沒罵，謝謝我沒有罵也沒用攻擊，別再栽贓挑釁了好嗎???
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:39:00沒有稍有不滿阿 是很不滿吧?
任何人都可能會被政府這樣對待每個人父母也是，就這樣
作者:
qn (9n)
2014-03-25 16:41:00推
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:42:00不過這舉例的假設沒甚麼意思 還可以上綱到"你接不接受突然
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:42:00不明不白的攸關全民的契約不能抗議 你才要回遠古時代吧。
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:43:00對任何事情不滿就可以衝撞 台灣就會動盪？
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-03-25 16:43:00阿就 就想對原po你動之以情 舉到你其實沒差的例子
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:44:00邏輯可以不要這麼簡化嗎？
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:45:00你什麼時候看到有才智的胡亂衝撞了?以為大家像你一樣簡化?革命要付出代價要流血??沒同理心還是活在國父時代？
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 16:47:00學生代表並沒有說這是合法的阿? 你誤會了吧
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 16:48:00而且建議你可以看一下甚麼叫做"公民不服從"
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:48:00對方哪裡合法？30秒的會議+會議紀錄一片空白 合法？
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:49:00好好笑~所以你以為革命的核心是流血? 是表達訴求吧何況他們把這場活動定義在革命嗎?是你自己定義的吧
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:50:00誰不希望傷害減到最低? 你怎麼會以流血來苛求這群人
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 16:51:00我覺得這篇的原PO沒有搞懂抗議的核心意義
我沒有苛求 但是請了解我的立場 不要用合理的訴求 來
每個人都有表達自己見解的空間 我沒想說服你 你也不
對吼，佔領行政院那根本不是革命阿，不然早拿刀拿槍了
要試著說服我 我的立場很簡單 只要事非法的事情 都不
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:54:00如果好好講那些高高在上官員會聽人民說話 今天還需要抗議嗎
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 16:55:00他們都敢黑箱敢陰人民了 遵守禮節的我們 意見會被聽取？
拆家園不就是政府霸道，就像服貿30秒通過阿不能提喔
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 16:56:00其實我不太明白 你不開心別人認同這件事情是為了甚麼
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 16:58:00我想你的法治觀念是很好沒有錯但你的公民思想可能比較不足
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 16:59:00認同這件事情的人 是以公民思想為優先的
政府違法一堆不去管，民眾抗議違法拼命罵，這就是台灣
那你的意思是說 富有公民思想的人 就可以不顧一切的對抗法制與體制?
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:00:00抱歉 我想公民和法治應該不是相對立的
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:01:00其實這個問題我跟我男友有討論過 他本身是以法治為先
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:03:00抱歉 您可能沒有明白我的意思 這件事情本身就不是二分法
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:04:00的呢?：)
一直檢討被抓學生，不去檢討違法但仍逍遙的立委警察???
你先回答我的提問 我再跟你說我的想法 我搞不懂為何我強調不要非法合理化 就是公民思想不足
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:06:00這麼說吧 國家的組成 是從何開始的? 這個世界先有了人
衝入行政院不合法 但你要論因果 請想想這件事情的源頭
學生違法已經被抓被關了，到底還想怎樣???合理化警察??
學生違法警察也違法，結果學生被抓但警察沒被抓沒道歉
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:07:00因此我才主張 公民與法治 並不是對立的
那麼人與人凝聚在一起的精神是什麼 難道沒有約定成俗就能凝聚?
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:09:00人和人聚在一起的原因 是我們都為了彼此要更好不是嗎?
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:09:00
人與人凝聚在一起不就圖個互利互助嗎?
是啊 但是人與人在一起 要大家都好 是口頭約定還是自由心證就好?
有事你幫我 你有事我幫你 如果沒有一種約束力 何來執行力?
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:11:00是的 正是因為要讓大家都好 才會有口頭約定和法治觀念
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:11:00
事實是學生負起了法律責任 而我們討論公民權就被說合理化
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:12:00我們就不能夠再以原先的法律 來去約束
作者:
BATTLAX (普利司通)
2014-03-25 17:13:00警察沒拿槍也算全副武裝喔
這次的利益受損，是1.政府違法在先 2.很多人利益犧牲
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:14:00是的 所以當公民們發現 主政者無視於原先制定的規範
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:15:00做出違反全民制定方式的行為 我們就需要做出改變
有前例必有後例 這不是一個號稱民主法治的社會應該有
體制內可以改變，那為何學生被抓但警察立委違法過爽爽
民主法治都已經被立委毀了，你還在打著民主旗幟講體制
現在台灣社會已經不是一黨獨大的社會了 過去一黨獨大
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:17:00
"有前例必有後例 這不是民主法治..."-->30秒闖關
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:18:00
所以衝撞到底有無必要呢?
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:18:00正如同我所說的 如果不衝撞 世界上就沒有人民
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:19:00這個問題問得很好
30秒闖關之前，國民黨拿著全都是中國擬好不能修的條文
台灣一字都不能修改，只能通過這傷害全台人民利益的法
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:20:00如果您說這是輕而易舉 我認為 您所看到的只有表面
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:21:00這個行動 一點也不容易
可以隨便拆人民房子的公權力，很正當嗎?你只是因為今天不是那些被拆的，才能在這裡說好聽話
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:23:00公民在政府的框架下 本身就是相對弱勢的一群了所以我其實不太明白 為什麼法治上進行了一些少許的改變
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:24:00是的 我的想法跟你一樣我們必須通過這個兩岸監督條例
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:25:00沒錯~
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:26:00但我想您應該也會感到非常憤怒 我們的政府做出不利於人民
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:26:00關於公民不服從 我之前已經提過不能選擇性利用了 選擇性利
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:26:00我們就成果論來看好了，沒有衝撞，你在這邊鍵盤反服貿也只
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:27:00是自己反爽的，30秒過了就是過了現在最少獲得了社會的高度關注，大部分都知道開始重視服貿
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:27:00另外我不同意的是 合理的事情仍然是站在法治前面的
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:28:00一件事情如果不合理 那他在法律的保護下更是不該被認同的
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:28:00成果論最危險 ，那我也可以說沒有死人 你反對的暴力不成立這樣對嗎
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:29:00啊 抱歉 少看了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:30:00你那不是成果論，成果論跟指鹿為馬不一樣 XD
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:30:00
該負的責任無法逃避 他若非首謀也不能栽贓
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:30:00ye你可以回答我要怎麼來定義佔領行政院是公民不服從嗎？該
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:31:00所以我贊成所有的行為 都需要以依人民利益為優先的法律檢視
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:31:00你當然可以說暴力事件導致人民恐慌，變乖了不敢反抗y所以大量減少了衝撞事件的發生，這是暴力事件的成果論
今天是 群眾運動最怕的就是給了鎮壓藉口 我一直認為
souzay在此篇栽贓我罵人，已經原PO證實我沒罵人souzay會亂栽贓別人罵人，請大家小心注意
如果學生那天仍舊在立法院而不是衝行政院 還會有所謂
souzay會栽贓別人已經原PO證實，請各位討論小心
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:33:00我想你應該可以雙方都用相同的標準去看待
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:34:00但必須以全民的利益為準則這樣就會清楚明瞭了
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:35:00一切都只是假設阿XD~~ 圓滿的結果 甚至我們都還沒達到
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:36:00你還是沒解釋怎麼用公民不服從解釋進攻行政院 我只要求解釋攻佔行政院 沒要立法院啊 ，要空口說裡論的話政府說服貿好還說得不夠多？那你幹嘛不相信 還是要提不服從
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-25 17:36:00現在去計量誰的錯比較多 似乎不是應該做的事情我們的目標是一致的
說我鍵盤反服貿的 至少我有捐錢給桃園產業工會買物資
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:38:00用相同標準？你的標準在哪？學生的行動標準呢？我到現在都看不到 講理論誰都會 馬英九講服貿講的呱呱叫 你們還是不服從 但又規避所謂的不服從該負的代價不是嗎
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-25 17:39:00
某人就不是來討論的 要說啥? 去吃晚飯啦
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:41:00應該要先釐清攻佔行政院的戰略目標是啥吧，其實跟攻佔立法一樣，就是要政府出來面對，攻佔政院的發起人一開始就有預
作者:
souzay (蘇才)
2014-03-25 17:42:00我要看到具體標準啊 結果只是空口講不服從又講不出所以然
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:42:00設會很快被拖走，這可以看他的臉書，他只是沒想到會有暴力
作者: zzxxcczz 2014-03-25 17:42:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 17:43:00或者說，他沒想到會那麼暴力
也不其實我也只想知道為何要佔領行政院，一開始不曉得違法嗎
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-03-25 17:45:00souzay自己po一篇嘛~不是每篇都戰意十足打錯，每次（拖文）
souzay真的是反服貿嗎?我看他一直挑釁反服貿的耶
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-03-25 17:48:00我記得鬧場的混混也說他們反服貿……（攤手）
他說"馬英九講服貿講的呱呱叫，你們還是不服從"完全不是反服貿會說出來的，反而超像支持服貿的
那段是03/25 17:38 我一字不漏引喔不像某s亂栽贓人^^
作者: zzxxcczz 2014-03-25 17:53:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者: zzxxcczz 2014-03-25 17:57:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者: zzxxcczz 2014-03-25 18:00:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 18:05:00所以為啥不正面回應?
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 18:08:00我看以前的總統都處理得還不錯，這馬，根本不敢出面處理就叫一個沒有決定權的江去露個臉
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 18:10:00就算你真的覺得自己很正確，非過不可，那也要有出面講出來guts，結果面對任何質疑點都沒說
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-25 18:11:00
大推
作者: zzxxcczz 2014-03-25 18:20:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 18:25:00說出不想聽的話，總比現在這樣好，也是一種對全民的宣達表示他很有guts要捍衛自己的政見，不會受影響，這也比現在這樣放在那邊擺爛踢皮球好
作者:
SVXQ (小王子)
2014-03-25 18:35:00喔 總統這樣做 也別怪人民對他反彈
作者: gj6sm3 (淑女) 2014-03-25 18:38:00
國民黨的逐條審查 只能表決不能改 有用嗎? 訴求從來沒變過
作者: gj6sm3 (淑女) 2014-03-25 18:48:00
競爭力也是假議題啦 這是國家的民主危機 政府一直不面對
作者:
fiolina (琳)
2014-03-25 18:48:00在國外就不只盾牌警棍了啦
你這麼想看那些人被抓被定罪可以去連署阿,這些學生違法好該死為什麼還只怪警察阿？被毆打被水注噴血流如注整夜沒睡還要留案底做筆錄而已哪有什麼勒～以後不服都去衝撞政府機關吧～只要承擔以上那些後果就好囉 真的沒什麼啦,沒死就好了…趕快去吧,別只會在這裡追究
阿對了 如果那時候政府比較不爽 直接打爆你不關別人的事喔
到底追究占領者有什麼意義?都要被政府賣了還在怪那些人
作者:
CSECRET (不要說話)
2014-03-25 19:05:00推Y
作者:
kapeika (科科)
2014-03-25 19:11:00真是成王敗寇 當年呂秀蓮跟施明德哪個人不是犯法還坐死牢
作者:
kapeika (科科)
2014-03-25 19:12:00放在現在來看你會說他們違法嗎這國家違法在先你還要跟他君子 什麼東西
哇...你怎麼敢在這裡說這種話呢?要看風向再發文啊你知道他們現在就算殺總統也會說是總統自己的錯嗎
因為你要推回去最初的起源 是他要簽服貿 才會這樣的所以他們做什麼都是應該的 都是對的啊
我不應該說殺總統這種話 我太生氣了 他賣國 太過份了我太支持反服貿的行動了 所以衝動了 誰叫他要賣國
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 19:24:00當別人為了你的權益去讓警察揍，被抓去關時，說這些風涼話
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-25 19:25:00也未免太薄涼了吧~當然啦，你沒拜託他們，是他們雞婆
作者: zzxxcczz 2014-03-25 19:39:00
譴責暴力血腥鎮壓
殺元首勒…為了強詞奪理回話要小心阿～情緒化到不敢恭維,唉…什麼腦袋阿…
作者:
samug (勿忘初衷)
2014-03-25 20:16:00推本篇！少天真了！既然要衝撞體制，就請做好心理準備，不要妄想政府會溫和應對。之前強佔立院還希望有冷氣吹？是去抗爭還是去野餐啊？
作者: zzxxcczz 2014-03-25 20:18:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
omgg (omgg)
2014-03-25 20:38:00做的是被起訴妨害公務等等的準備 不是被打到頭破血流的準備
作者: zzxxcczz 2014-03-25 20:42:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者: zzxxcczz 2014-03-25 20:49:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:04:00侵入立法院行政院當然違法，要罰OK阿～但你懂不懂現在重點可不可以稍微轉彎一下？保持彈性？？
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:05:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:06:00你的法律至上論也超有問題，誰告訴你法律就是一切？如果法律都沒問題，還需要不斷修法嗎？
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:07:00純正的遵守某些東西固然值得尊重，但你的固執不知變通只會
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:09:00讓你所遵從的那些失去它們的本質：人民為依歸。
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:10:00哦還有，沒有人想革自己的命或任何人的命，你幻想的英雄
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:11:00情節，最好不需要發生。如果你只想滿足你定義的革命
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:16:00還有警察理應是保護人民的不是來傷害人民的，你覺得手段
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:17:00理所當然...會不會太有問題？現在是蠻荒時代嗎.....
作者:
shimingd (shimingd(小樓))
2014-03-25 21:18:00沉默這麼久，我認為在民主國家，就是要守法!!無論原因是
作者:
shimingd (shimingd(小樓))
2014-03-25 21:19:00甚麼，都要遵守法律，否則因為不滿某事情，就犯法，還得到民眾的支持，這樣的民主國家真的是民主國家嗎?
作者:
shimingd (shimingd(小樓))
2014-03-25 21:20:00我今天開心守法，明天不開心就犯法，還不會被責罰....
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:20:00上位者都帶頭犯法了，你還相信他們賦予國家的名字叫民主？
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:23:00那些參與抗議活動的人，不是單純的高興不高興吧。人家是有用知識思考過後做的行為，誰像你口中說的一樣阿..
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:24:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:24:00誰說他們今天只是剛好心情不高興就來犯個法阿......
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:25:00為什麼人的邏輯與關聯性可以簡化成那樣阿........民智真是令人憂心阿～
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:28:00含淚噓所有拉低民智平均的人嗚嗚～～～～～～～～～～～～
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:29:00希望大家更努力的思考好嗎～～～～～～～～～～～～一碼歸一碼，誰跟你說他們今天抗議明天就要放火了？
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:30:00拜託這種單細胞的結論歸納不要如此通用....
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:32:00我沒說低落，我說拉低平均。我理性判斷不是無中生有。
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:35:00我認為適當的激勵也是應該的，這樣思考的人越多，只會窄化集體意識百分比。
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:38:00覺得我貶抑也好，反正多的是不願意深入思考的人。
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:38:00
譴責血腥暴力鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:39:00然後當我們指出他沒有深入思考，還被當作不應該 呵...我認為慈悲不該這樣使用^^
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:41:00我知道就人的心理上的確不厚道阿，但議題重大仍糊里糊塗
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:42:00我不認為值得給對方那麼多空間就是了。
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:42:00
譴責血腥暴力鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:48:00謝謝你捍衛他們的感受，我的用語的確太戲謔了，只是我真的
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:49:00對那些居於那種無明狀態的人感到百感交集，哎（遠目）
作者: zzxxcczz 2014-03-25 21:50:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 21:55:00嗯 說的也是:~
作者: jklbnm (花的姿態) 2014-03-25 22:10:00
法律是為保障人民而存在 因為不思考 所以才覺得惡法亦法
作者: a85316 (No More Pain) 2014-03-25 22:27:00
又是XXX有錯 但OOO也不好的論調 可以不要再假中立嗎
作者: a85316 (No More Pain) 2014-03-25 22:28:00
當獨裁成為事實 革命就是義務你怎麼不會覺得學生是想要守護最基本的憲政理念呢
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 22:29:00正人用邪法，其法也正。這話適用於抗議族群 不是政府方
是聽法學緒論的教授說的 ...所以是不思考的後果?
作者: zzxxcczz 2014-03-25 22:37:00
譴責暴力血腥鎮壓
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 22:42:00剛剛查了一小下 惡法亦法、惡法非法之間的差異似乎是立場前者立場是法實證主義(這啥) 後者立場是自然法
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 22:50:00不會 我也是問google的xd
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 22:56:00良知是最高的指導準則。否則每個順民或是依法行政的人
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-03-25 22:57:00都將成就平庸的邪惡。（FB看到的、給認為該依法的所有人）
作者: oceanorigins (破曉) 2014-03-25 23:43:00
各打50大板的言論?
作者:
tiara (挺馬的愚民快噓我)
2014-03-26 07:29:00妳最理性 給妳一個讚
作者:
any7866 (百万)
2014-03-26 10:42:00我記得衝政院前陳為廷有喊話不要衝，並說他身上背四個官司公民抗議政府 衝是合理 但衝不合法 超淺白來說 殺父之仇合理可以殺仇人 但殺了違法
同意你同意原ＰＯ，因為立法院事件，從支持學生到反對行政院事件
作者:
yesli (如果)
2014-03-26 21:50:00推這篇。感謝你清晰說出我想說的！