作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-04 00:56:53我支持開放，但不支持沒審就過的手法
不知道反服貿的人容不容的下這種聲音
從我所接收到所有資料看來
結論是: 容不下
馬英九沒有在開放的架構下去更進一步的做任何建設
所以對於開放大家心存質疑是可以理解
但若不開放可以改善大家的生活
那當下的台灣並沒有正在執行開放的內容
為什麼也正在走下坡?
很務實的丟出實在的問題
而不是用民主、用夢想、用血淚等字眼去包裝一個空的口號
不開放，你的出路是什麼?
張忠謀當年想到大陸設廠，被李登輝、陳水扁一擋再擋
後來非常有能耐的在技術上、在接單模式上
替台積電創造了不需要靠大陸市場的商業模式
需要大陸市場的是他的客戶，而不是他的公司
因而所有需要跟大陸交涉的風險
是他的客戶去承擔
而不是台積電本身
他老神在在的讓台積電享受間接從大陸市場獲利的果實
高通、聯發科在大陸的營收有多少，
又從些營收要付給台積電多少錢? 張忠謀模式非常漂亮
台積電創造上萬個年薪破百的工程師，而不是上萬個只領22K的台灣人
但台灣只有張忠謀有這能耐，其他沒這能耐的
你能替這些公司在不開放的前提下去提其他活下來的策略嗎?
如果有一套完善的策略秀出來
我想我可以接受不開放~
馬英九最致命的問題就在於沒有配套
問題不在於開放
但現在的訴求似乎演變為你要是敢贊成開放，就代表你賣台
很弔詭的狀況
330是很棒非常高水準的街頭運動
我認為那個時候就是最漂亮最好的退場時間點
漂亮不是因為成功塑造一個英雄
而是你的聲音大家聽到了
大家出來挺你了
大家讓馬英九看到有多少人不認為學生錯了
擔心退場大家就淡忘，那是多餘
最美好的一仗就在那，大家永遠記得
而不在那個時間點下台，會有越來越多不受控的雜音出現
就變的不那麼漂亮，氣也會越來越薄~
上台與下台
這兩個動作很常被拿來做為人生哲理的探討主題
我覺得這是學生要多去思索的~
※ 引述《sandy12335 (Doremi)》之銘言：
: 首先要說我並不是支持服貿的，我是反服貿（黑箱服貿）
: 之前學生們剛衝進立法院都有去幫忙靜坐 遊行也有去，在遊行之後也有持續去靜坐
: 可是最近幾天我對服貿這個議題覺得有點累了
: 我還是覺得這個版本的服貿不能通過，
: 但看到政府這個態度就覺得很無力，看到我們所做的這些舉動對政府根本就不痛不癢
: 再加上報章媒體、社群網路不斷地轟炸，覺得很不想管這些事
: 我覺得連我自己本身反對服貿的現在都有點無力了
: 我該怎麼去說服那些中立的朋友 甚至是挺服貿的深藍父母
: 希望我只是需要短暫的休息，然後就能再打起精神到現場去支持
: 最後只能希望這次事件能夠完美落幕 天佑台灣
作者: shadowydark 2014-04-04 00:59:00
若想在馬不肯讓步分毫的時候退場 一開始就不會跳出來
作者: shadowydark 2014-04-04 01:00:00
身影漂亮與否是參與這場學運的人會考慮的最後一件事
我是不曉得你的誤會從哪裡來的但如果你有一直在接收到資訊的話，應該可以知道最大的
作者:
her0418 (曉楓)
2014-04-04 01:02:00這些第一波衝進去的人賭上身家show hand，賭台灣的未來，
作者:
her0418 (曉楓)
2014-04-04 01:03:00你竟然覺得他們要有一個漂亮的退場?????沒達成目的就絕對不會退場。若沒有這樣的決心，當初怎麼可
我想因為很多人標語是反服貿 我那天拿到反服貿貼紙 設
計得很漂亮 但我想鐵定又有人要拿這圖喊我們鎖國了..從最最一開始就是反這版本服貿 要立法審查 要配套
另同her 若只要一個漂亮退場 入獄漂亮嗎?衝進去在裡面頂多包睡袋待17天換前科 這種漂亮我想都沒有想過...
不論是攻進立法院，還是330，都不是為了漂亮退場，而是希望得到政府針對訴求回應…沒有為何要退場
作者: cwjing (cwjing) 2014-04-04 01:09:00
怎麼會容不下 我的想法與你相似 開放是有必要性的 只是
從來沒有人反服貿本身，而是對條件有疑慮，條件公平對雙方有利誰會抗議
作者: cwjing (cwjing) 2014-04-04 01:11:00
一定要有更謹慎的規劃 畢竟不是各產業都能承受
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-04 01:12:00你預設立場容不下，大家就會容不下給你看，這叫做人性的
我則是覺得330那天就應該有下一步行動，趁著高峰對政府
作者: cwjing (cwjing) 2014-04-04 01:13:00
除了服貿議題 令我厭惡的是國家暴力與官員公然說謊
我敢說如果330大家遊行完拍拍手就從立院解散，政府馬上就不鳥你了，你太低估馬19的臉皮了
看到網路心得很慘然 學運點亮的不只是未來 順便還讓
就我看到的 很多人是贊成服貿反對黑箱喔 學運訴求的退回服貿也只是要求立法再審查而不是都不要簽任何協議捏…
我們看到所謂的政府已經醜惡到怎樣的地步..(如flyingV
330過後這兩天，請問你有感受到你說的所謂“政府聽到人民的聲音”嗎? 已經看到太多怪學生不退場，應該是怪政府漠視逃避問題！
真的= = 今天回家開電視看新聞大標題還以為真的善意
仔細一看行政院版的監督法跟民版差異 呵呵一笑...
他們不需要思考退場 該思考退場的政府居然還在玩手段
我覺得大家會有點冷卻是預期中的，但是我看到政府這樣反而會讓我感到更憤怒（無力當然也是有）
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-04-04 01:35:00台灣正走在一條青黃不接的道路上。沒什麼能耐開拓歐美市場
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-04-04 01:36:00就只能依賴中國=東南亞
其實可以看一下目前關注議題的NGO 例如黑島青 主張就是左
派思想的反自由經濟 所以很多資料都會有往這方面走的趨勢
作者:
city520 (city)
2014-04-04 01:57:00漂亮退場? 現在一退 大陸版的服貿在台灣就直接通過了
作者:
greensh (綠眼)
2014-04-04 01:57:00不是每個人都看的跟你一樣淺
本來在自由經濟之下 根本不必顧及誰在體制下受到損害 要
作者:
greensh (綠眼)
2014-04-04 01:59:00英雄形象或造神運動是媒體搞出來的，一開始根本沒人在那邊
求社會顧及弱勢完全是基於"良心" 但若資源分配 公平正義
作者:
greensh (綠眼)
2014-04-04 02:00:00模糊焦點。看到你呼籲什麼和平理性330漂亮退場，我實在替其他還在場內外的朋友們感到心冷失望
成為訴求的時候 運動自然會落到左右派選擇的問題 目前社
會較容易接受右派思想 如同其實很多人是和你的想法一樣
作者:
greensh (綠眼)
2014-04-04 02:02:00這場抗爭竟能被曲解爲什麼上台下台的問題......唉
但不會單單只有程序問題 像是之前加入WTO引起的白米炸彈客事件 電影要上映了 大家可以關注一下XD
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:05:00我又來賺500了(誤) 造神一半是媒體問題 一半是自己問題
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:06:00沒看當初一起衝進立院的 都開賤民區了?
想要不造神 先從自己做起 本來就不應該在反抗權力時又屈
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:07:00姑且不說正當性 平心而論這次學運確實有想法有行動可惜政府+媒體手段更高明
服於另一個權力一下 我不是只陳林想掌握權力 當然擁有決策權有時也比較容易成功 但也容易失敗 在參與的同時自己
也要思考 而不是只接受上面的指令 我想這是台灣人民包括我自己要去學習的 公民參與就是如此
我想回應R大 群眾運動有不同聲音是必然 當然放在這次事件
也是政府想用拖來看到群眾因為有不同聲音時一網打進但這有不同聲音絕對不是壞事 只要決策核心願意討論聆聽
一開始就說別人容不下你，可是你根本沒搞懂別人的訴求沒有人不希望台灣進步！可是馬英九所謂的開放是欺瞞百姓
要開放可以啊！但那不是要用犧牲基層的生存權去換的吧
作者:
greensh (綠眼)
2014-04-04 02:26:00我說的造神單指目前主流媒體所塑造出的陳林形象
作者:
greensh (綠眼)
2014-04-04 02:27:00至於賤民區所代表的多元性問題 能講的太多了 我不覺得原po有討論到這XD
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:31:00哈 我想表達的是 固然媒體想塑造這樣的形象但陳林二人表現也確實符合這樣的形象
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:35:00另外就我看來學運還有一大問題是 參與者覺得自己在做對的事
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:36:00然後拿高姿態批評他人 包含中立的甚至原本的自己人到最後就是四處樹敵
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 02:37:00當輿論都不支持 學運就很難再撐下去
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-04-04 03:22:00的確退場時機很重要，不過公民運動這樣搞根本就只是自爽
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-04-04 03:24:00如果在最高潮處就退場，卻沒獲得任何政府的實質回應，那這
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-04-04 03:25:00就真的只是自我滿足罷了，公民運動的目標有沒有達成才是衡量退場時機的標準
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 04:53:00政府也在高姿態XD 可惡阿 兩邊一樣爛 只能含淚挺政府
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-04-04 05:09:00先立法在審查 這是我在現場聽到最多的話 妳哪裡看到為反
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-04-04 05:10:00而反了 明明訴求就是公開透明 立法後審查呀!!!
作者:
ivypig27 (ivypig)
2014-04-04 05:12:00推回來 有去現場的50萬人都知道 我們是支持服貿的 但不持現在這個服貿 我也不認為現在330是退場點 總之撐下去
作者:
rq654 (亂)
2014-04-04 06:01:00政府的高姿態是有針對性的 不是開地圖炮啊XD
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 06:07:00樹大必有分枝 社運又沒黨紀綁死死 不合就像現在這樣罷了
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 06:08:00只希望這次的運動不要又淪為精神勝利法...
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-04 06:09:00社運團體也算有針對性吧? 不過我覺得雙方都地圖砲...
作者: sca133 2014-04-04 07:29:00
9.2表示 一個綠全部綠 一個人意見當全部人意見 停止二分法好嗎
作者:
seller 2014-04-04 09:38:00你講話很官腔耶XD
作者:
mintcat ( 貓薄荷 )
2014-04-04 11:08:00當初退場？那請問政府還是一直裝死有啥用？自爽喔
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-04 12:20:00
你這不是在說台灣公司根本沒競爭力嗎? 如果政府有一套完整
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-04 12:21:00
的策略 可以審查協議 防止中資獨大 避免出版自由淪為資本家
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-04 12:22:00
跟極權國家的禁臠 正確調整稅制 訂定明確產業轉型輔導政策
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-04 12:23:00
還有之後真的被影響的救助止血策略 我也支持開放啊
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-04 12:24:00
美好的一仗才開始 社會改革是永遠不會結束的
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-04 12:36:00你才容不下啦XDDDDDDDD
你以為現在學生抗爭的只是"服貿不准簽"嗎，建議你可以再接收多一點資訊再來發表意見
共同的敵人還是馬江金那些官僚,結果就被拿來分化說倒是某些藍的名立委,嘴上說無黨紀束縛不怕馬英九
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-05 02:12:00不會啊 我支持開放 畢竟這是無可避免 但總是要有法源依據 而且說真的 我叔叔就是把工廠移去中國賺了錢
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-05 02:13:00然後回台灣炒房的那種老闆 創新??? 他不覺得需要
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-04-05 02:14:00然後每年在台灣買一堆頂級茶葉去中國對陪 這就是它們"的競爭力"