Re: [難過] 請女孩們小心此類醫療性侵犯行(代PO)

作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-05-06 02:43:39
為防有人一直跳不出框框,只好新開一篇
先打個預防針,我是女性,我當然反對任何方式的性侵害或性騷擾
但是我也是醫療相關領域的人,我也希望這其中不要有誤會
只是今天原PO願意提供經驗,我們更應該小心確認整個環節以及保障自己的安全
在原文中,關於護士責任的語句只有以下這段:
「接著我們會採取相關法律途徑,
希望女孩們將來有相同病症需要去看醫生的時候,
一定要有親友陪同進入診療室,如果是一個人至少一定要錄音,
若真的不幸發生此類案件,當下一定要馬上大聲反應,
如此才能在第一時間逮捕對方。
此外也絕對不要相信旁邊的護士。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ←此句提及護士
以下爭論實錄,沒興趣的可以直接跳到第五頁
推 Spell16:既然不相信護士在旁邊,那就這樣認為吧~ 05/06 01:23
推 evilsura:講應該要絕對相信護士的我覺得有點可笑……先前都有妹妹 05/06 01:34
→ evilsura:在姐姐被性侵的時候在旁邊拍了,把女兒推入火坑的母親更 05/06 01:34
→ evilsura:不計其數,是為什麼一定要無條件相信護士? 05/06 01:34
推 evilsura:而且本件中如果護士也在場,不正代表護士跟醫生都沒盡到 05/06 01:37
→ evilsura:告知義務嗎?這種機率很低吧?我越來越覺得大家真的都太 05/06 01:37
→ evilsura:相信護士了,說不定真的被醫生拿來當障眼法。 05/06 01:37
→ Spell16:樓上冷靜。 05/06 01:41
推 evilsura:我還沒失去理智,是您挑釁在先。這種"不爽不要信"的說法 05/06 01:43
→ evilsura:我實在難以苟同 05/06 01:44
推 adapt:推樓上 05/06 01:50
→ Spell16:你是在專門回應我的推文嗎? 不是很清楚您要表達的意思 05/06 01:53
→ Spell16:你要說我挑釁,那就是你個人的想法囉,我也無權置喙 05/06 01:54
推 Spell16:不好意思,我說"那就這樣認為"到底是哪裡有錯? 05/06 01:56
→ Spell16:你信不信任旁人本來就是依你本心的意願 05/06 01:57
→ Spell16:難道我就一定要跟著別人開始罵護士嗎 05/06 01:57
→ Spell16:啊當事人就這樣認為,所以護士如何作為根本不重要 05/06 01:57
→ Spell16:為什麼一定要跟著罵對當事人才不是二次傷害? 05/06 01:58
推 evilsura:有人看得懂,有人倒是明知故問. 05/06 01:58
→ Spell16:今天這篇文難道是來討拍的嗎?是要給大家一些警惕跟小心吧? 05/06 01:58
→ Spell16:那推文討論情況到底有那裡不對? 05/06 01:58
→ Spell16:好啦,沒有跟著罵醫生罵護士的都該去撞牆~~~ 05/06 01:59
→ evilsura:你倒是正面回應我,護士沒有盡告知義務,有沒有錯? 05/06 01:59
→ evilsura:而且你的語意就是"已經有護士在旁邊,醫生還要被亂告" 05/06 02:00
→ Spell16:告知義務是你的認知,我看的是原文說他不相信護士 05/06 02:00
→ Spell16:不要拿你眼中的觀點推測所有人的推文 05/06 02:00
↑這是我的正面回應,我以原文說他不相信護士
猜測即使有護士在旁,也不能確保他隨時在注意情況
我不知道為什麼我要被強迫回答「護士沒有盡告知義務,有沒有錯?」
這明明與我在講的事情無關
→ evilsura:這明眼人都看得出來的東西你倒是很會鬼扯跟轉彎 05/06 02:00
↑然後被說鬼扯
→ Spell16:我要跟你好好討論,你卻開始說我鬼扯與轉彎? 05/06 02:01
→ Spell16:你真的需要冷靜點,不是跟著罵護士才是正義 05/06 02:01
→ evilsura:那你又要我們相信護士,又覺得護士可以不必告知 05/06 02:01
↑我哪句話說"護士可以不必告知"?
→ Spell16:我就一定要順著你推文的語意來表達我的看法? 05/06 02:01
→ evilsura:那妳憑什麼要我們覺得有護士在旁邊的醫生絕對可以相信? 05/06 02:01
↑我更沒說過有護士在旁邊的醫生絕對可以相信
→ Spell16:我到底哪句話說護士可以不必告知? 05/06 02:02
→ evilsura:你自己不正面回應,怪我囉? 05/06 02:02
→ Spell16:我到底哪句話說護士可以不必告知? 05/06 02:02
→ Spell16:我一直在正面回應你,是你開始潑我髒水說我鬼扯 05/06 02:03
→ evilsura:你還在鬼打牆,本例中就是護士不在現場or沒告知 05/06 02:03
↑此句話顯與原文有出入,原文說的是不要相信旁邊的護士
→ Spell16:原文又沒說他沒告知或是不在現場,他說的是"不要相信"!!!! 05/06 02:04
→ evilsura:是妳說這樣子的護士不相信,就繼續這樣認為吧 05/06 02:04
→ Spell16:你先開始放棄討論的 05/06 02:04
推 evilsura:我問你你覺得護士有沒有告知義務,你只說"我沒說過....." 05/06 02:06
→ evilsura:等等用反面推論的講法來回應,這叫做正面回應? 05/06 02:07
→ evilsura:你只要跟我說"有或沒有",很難嗎? 05/06 02:07
↑從頭到尾我的推文跟護士的告知義務沒有相關
我講的是自己才是決定現場護士能不能相信
本來很多場面都取決於自己要不要信任那個氛圍,尤其是在涉及隱私領域的醫療科別
舉例來說,醫生在發現病人有性病時,會順便詢問是否做HIV篩檢
因為許多性病會有化膿性的體液,較容易造成HIV的傳播 →這是醫學事實
但要是沒有說明清楚,病人可能會覺得「醫師認為我亂搞,任意批判我的性生活」
這源自於疾病污名化的三種層次跟說明義務未盡責
但也有醫生,只要遇到男同性戀病患的第一反應就是叫他去驗HIV
這就是赤裸裸的歧視跟偏見
只要任何一個細節沒處理好,就會造成病人不舒服甚至受傷的感受
當然也無法排除醫師有犯罪的可能
今天當事人覺得被侵犯了,所以他不相信旁邊的護士可以信賴
我不知道猛力抨擊我鬼扯跟轉彎的板友
為什麼要一直強迫我回答「護士有沒有告知的義務?」
然後既然新開一篇了,就多說一點我的想法好了
有護士在旁邊理論上是保障沒錯,同時保障醫生跟病人
理論上,有護士在場可以保護病人的安全
理論上,護士可作為證人保證醫師的清白
這個措施不可能100%有效,因為人性太複雜
可是,也不能完全否定護士在場的重要性,這已經預防了一部分潛在的犯罪
另外並建議大家多多開口詢問醫師,有時候多問一句可以更明白你自己身體狀況
並強迫醫師必須把你視為一個「人」而非單純的「疾病」
↑工作太多年,人是有可能變得麻木的,這是無奈的事實
而且你的詢問也可以避免醫生照既定的印象去下診斷
讓醫生的思考模式不至於走入僵化的迴路而誤診
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-05-06 02:44:00
雖然我不是護士 但我為這句 替護士難過
作者: truebom1225   2014-05-06 02:51:00
太情緒激動的推文其實可以忽略不理最快.....
作者: bigmousebird (大品)   2014-05-06 02:54:00
看大家半夜還在討論真的是辛苦了(敬禮)所以我覺得診間應該要可以合法錄音,才能避免醫生性騷擾,或是病人誤會醫生!但很可惜的現在不能這樣,不然我想沒有證據雙方都很難保護自己orz不然事實到底發生了什麼真的是沒有辦法還原。
作者: bigmousebird (大品)   2014-05-06 02:55:00
護理師辛苦了TAT
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-05-06 02:55:00
當要錄音表示信任不存在 也不用經營醫病關係了
作者: FranHu (大胡)   2014-05-06 02:55:00
推~
作者: emenime (沒事多念書)   2014-05-06 02:56:00
me too 為護士感到難過,還有人用極端案例來放大…難道要因為一碗麵難吃至死認為麵都難吃嘛
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-05-06 03:01:00
很困難 雖然是醜話在前頭 但是....
作者: wuio875569 (梅花)   2014-05-06 03:02:00
純噓刁民,護士很辛苦還要該該叫,自己不會去當喔
作者: bigmousebird (大品)   2014-05-06 03:03:00
錄音也可以讓病人帶回去多聽幾次啊~這樣才能回想完整030明明就雙方都得利
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-05-06 06:33:00
錄音會引發新問題--比方說惡意拷貝/非經醫生or病人同意而外流...等
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-05-06 08:25:00
錄音肯定會傷害醫病關係 但保障雙方 避免醫生莫名被告
作者: megu9988   2014-05-06 08:25:00
推你,現在當護士真的是很不討好..
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-05-06 08:26:00
病患權益受損 那點傷害有何干? 很多事情本來就不可盡善盡美多的是出包後在法庭上鬼扯 受害者永遠得到大眾同情
作者: piez (看清事實後)   2014-05-06 08:45:00
推樓上。一堆仇醫、自以為醫生該萬能、護士是幫傭的刁民…
作者: piez (看清事實後)   2014-05-06 08:46:00
搞得醫院像7-11一樣!!客人講的大過天,店員就好好忍著吧!
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-05-06 09:23:00
我也推你 醫護真的很辛苦
作者: g27180 (dpe)   2014-05-06 10:17:00
護理師辛苦了
作者: fatimalucky (777幸運)   2014-05-06 11:06:00
護理師辛苦了!唉…
作者: minoru244 (minoru)   2014-05-06 11:39:00
也有朋友親戚在當護理師,她們真的很辛苦,你們都辛苦了
作者: TigerDa (護理師=非人類工作(無誤))   2014-05-06 11:50:00
罵護理師的那位板友~以後也不用看病了自己去考醫學系自己
作者: TigerDa (護理師=非人類工作(無誤))   2014-05-06 11:51:00
救自己~你這種刁民 哪個醫生幫你看病哪個醫生衰
作者: TigerDa (護理師=非人類工作(無誤))   2014-05-06 11:54:00
我支持錄音錄影~這是保護醫療人員的辦法...
作者: darkfantasy (你聽過蓋倫嗎?)   2014-05-06 12:31:00
惡俗辣那種推文實在不用理會,根本沒有理性討論的意思,根本只要別人不跟他一起罵護理師就被他當成敵人
作者: mpmpsmom (mp媽)   2014-05-06 12:46:00
護理師真的很辛苦!!!
作者: kta1223jp (E大T)   2014-05-06 13:39:00
幫推
作者: Z1104 (Zoe)   2014-05-06 14:37:00
我是護士 看完真覺得可笑
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 15:11:00
不用理會那種過於情緒化有理盲的人拉
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 15:13:00
他說那句話 根本完全抹煞護士的付出 很可笑
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 15:14:00
保障醫生還是錄音比較好,真的很多人會說沒告知,但其實是
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 15:15:00
忘記了
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 16:14:00
我覺得如果原po在原推文一開始就如這篇一樣講清楚,之後就不會有這麼多爭論。
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 16:15:00
會引起爭論最主要的原因,就是原PO的第一句推文"既然不相信護士在旁邊,那就這樣認為吧~",看起來就像在說只要有護理師在旁,不管做了什麼,都該相信,尤其是後半句"那就這樣認為吧~",感覺就是在譏諷不相信的人是愚民。所以才會有人質疑,如果護理師沒有告知,什麼都沒做,為什麼也該相信?但原PO似乎一直認為這問題跟他一開始說的話無關...所以一直沒有回答,才會有這麼大幅的爭論。
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 16:16:00
我也是到原PO這篇,才知道原來原PO第一句推文沒有嘲諷之意啊!原來代表了這麼多意思啊!我只想說,很多糾紛就是這樣引起的,以為只要講一句話,別人就可自動了解他全部的意思,事實上這根本不可能,假設原原文的醫生並沒有惡意,只是也習慣這種溝通方式,以為講一句”我要做第二次檢驗”,病人就知道他要做什麼,而未再加重強調要碰觸哪裡(當然也有可能有講,但病人未注意到),病人會覺得不舒服也很正常。我很尊重醫生和護理師,但我覺得適當和完整的溝通是很重要的,絕對可以降低糾紛的產生。
作者: greensh (綠眼)   2014-05-06 16:40:00
推樓上
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 19:23:00
不認同原原po沒搞清楚前就罵對方畜牲!非常糟糕
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 19:25:00
轉述表示自己不在現場,怎能一直加上自己情緒影響別人
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 19:26:00
還叫別人絕對不可相信護士,真的很可惡
作者: babyway20 (喬安娜)   2014-05-06 19:30:00
這種情緒化的文章我不太相信,尤其只是單方面透過轉述說法
作者: zvezda (star)   2014-05-06 19:42:00
推你這篇~
作者: whynotwhy (right_is_right)   2014-05-06 22:22:00
護士加油!
作者: chuna (小確幸<3)   2014-05-06 22:40:00
推這篇
作者: adapt ( ￾  N)   2014-05-06 23:30:00
每個人不都在"以己度人"?尤其網路上看不到臉,不清楚po文的語氣為何,只能單從文字推敲發言人的意義,也因此造成許多誤會。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2014-05-07 11:15:00
這個id也不是第一次這樣,別太在意

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