※ 引述《papahsin (瞇瞇眼)》之銘言：
我回你的文章變的很奇怪，引言會混掉，很奇怪。
: 你說台灣有錢還是沒錢呢
這要看你用什麼標準了。
這個要討論可以寫一篇一萬字論文我看跑不掉，
那你打算聽到什麼答案？
: 尊重每個人對汙染和核廢料的選擇
我應該說過我這個人一向自私，燒煤炭的污染我可以接受，
不用說啥蓋在隔壁在隔壁之類的，我住沒多遠的地方有焚化爐，
還有天然氣桶槽，這些我可以接收，排放與安規照標準來，
要設就設我無所謂。
但也因為我自私，如果核四出事我會完蛋，
因為雖然我不住澳底，但比照福島疏散範圍我家有包到，
也不只我家，台北大概完蛋了，這後果我無法承受，所以我反核。
: 這一句話不太懂，吃一碗飯吃不飽所以就不要吃嗎
我不懂你的意思。
: 偷懶一下貼版友的推文
: → blacktight:林口目前只有2部機組正在進行 無法完全取代核一二除役 05/11 22:23
: → blacktight:其他不在北部的機組無法改善北部在核一二除役後的缺電 05/11 22:24
根據台電說法，林口是三部。
而且其實，這個問題台電早就想到了。
因為核四發電量小於核一二，所以無論如何光靠核四不可能支撐北部用電，
所以除了林口深澳通宵等地以外，還花費鉅資興建輸電線路。
光光台電從民國90年開始的第六、第七輸變電計畫就砸下鉅資，
大幅擴建台灣南北輸電線路，使台灣南北更可以互相支援。
第六期花了三千兩百億，第七期執行中，預算額兩千三百餘億，
總計就五千五百億。
當然我們都知道核四目前大約花三千億.......
: → blacktight:更不要說還有一些機組截至目前為止飽受抗爭 05/11 22:24
: → blacktight:就算是要用燃煤取代仍然不夠
夠的。
至於抗爭問題，如果台電可以面對核四的抗爭，
沒有理由無法面對其他發電方式的抗爭。
如果核四的抗爭是十萬人數起跳，其他頂多萬，
這種差距實在太大，事實上觀察台電推動的力度就可以發現，
我真懷疑他們其實就只是想推核四。
: 原文後面有補充高階核廢料處理方方式，這是世界各國有共識且成熟的作法。
如果真的成熟，會找不到例子嗎？
現實就是使用過燃料棒的處理一點都不成熟。
如果你要講新墨西哥那個，那剛好有一個今年二月的新聞提到他。
https://hk.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E5%BB%A0%E7%96%91%E8%BC%BB%E5%B0%84%E5%A4%96%E6%B4%A9-%E6%9A%AB%E7%84%A1%E5%8D%B1%E9%9A%AA-025004934.html
縮網址：http://0rz.tw/GFTZ6
新聞標題：美核廢廠疑輻射外洩 暫無危險
而且記得我第一篇文章提到的使用過燃料棒處理方式嗎？
『所謂的解說穿了就是藏的遠遠的，然後我們祈禱他不會漏，
之後假裝他不存在。』
然後你觀察所有使用中的，或者投下鉅資後又放棄的核廢料儲存場，
其共通特點是不是就是我說的『藏的遠遠的，然後我們祈禱他不會漏，
之後假裝他不存在。』，那問題來了，台灣有哪裡可以藏？
而且還要夠遠，夠深，所以萬一漏了也還，比較沒關係？
台灣根本沒有可以使用的儲存點，那台灣到底有沒有資格玩核電？
: 關於核廢料處理成本，可以看這篇http://ppt.cc/DtTV
你知道台電自己都不知道要花多少錢處理嗎？
連台電自己都搞不清楚，這位BLOG作者............？
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E8%99%95%E7%BD%AE-%E5%8F%B0%E9%9B%BB-%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E8%A6%81%E8%8A%B1%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%8C%A2-%E7%B8%BD%E7%B6%93%E7%90%86%E6%9C%B1%E6%96%87%E6%88%90-%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%8A%E9%82%84%E6%B2%92%E4%BA%BA%E6%88%90%E5%8A%9F%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E5%95%8F%E9%A1%8C-221415259.html
縮網址：http://0rz.tw/huit3
標題：核廢處置 台電：不知要花多少錢
總經理朱文成：世界上還沒人成功解決核廢問題
: 因為看到別篇推文有人認為比起核廢料處理，天然氣不貴這樣說法，
: 我想一併在這回覆：
: 各類能源發電成本(2008)每度電 燃煤1.87
: 核能0.62
: 燃氣3.54
: 其中已經包含電廠退役、核廢料處理等等全部費用。
這就是奇怪的地方了，台電不知道處理要花多少錢，
那怎麼估出價格的？不會覺得很奇怪嗎？
所以這種數字，環團。根。本。不。信。
所以我說嚴重被低估的是核廢料處理成本。
: 上面那個連結寫的是0.72，其中0.17提撥作為後端支出。
: 也許你認為低估，但就算多估3倍好了，每度電0.55+0.17*3=1.06仍遠低於天然氣成本
: 從經濟效益看核能是絕對打趴其他發電方式的。
其實如果你多看反核人士的文章，台電的成本計價方式受到非常多的質疑，
比如說台電宣稱的核能發電成本比賣機組與燃料棒給台電的美國法國日本還低之類的。
是的，台電燃料棒其實是跟美國法國買的，核一二三的反應爐是跟美國買的，
核四的反應爐是跟日本買的，而台電又都宣稱成本主要來自設備與燃料........
那為什麼比他們便宜？
我也不知道，所以我選擇對台電數字表示質疑。
: 正因國內基載不足，中載機組偏高，所以必須以中/尖載機組作為基載電力使用，才會導致
: 電價漲
請看這張圖。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14020402/02.gif
這是設備容量，或者說裝置容量的歷年裝置量，
左而右分別是水力、煤、石油、天然氣、核能，
可以發現天然氣機組的增加是有意為之，
如果如你所描述，台電應該全力增加煤炭與核能的使用，
但並沒有，真正暴漲的是天然氣機組。
: (各國理想、合理的基載占比，在裝置容應是百分之六十五，發電量則是百分之八十；
: 台灣只有40%)
所以對台電來說，他們把天然氣也當基載在用。
: a或/或google PLAMC+ptt都沒有東西
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/694
: 兩者不太一樣。
: 補助工業用電可以鼓勵外資進入台灣、提供勞工就業機會；
: 補貼低收家庭完全就只是政府必須舉更多債、收更多稅來支撐福利支出。
補貼工業用電一樣是用『你』的錢去補貼。
而且..........
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/962
你確定這樣吸引外資是對的嗎？
而且你知道台灣每度電的產值其實是越來越低的，
也就是說台灣工業越來越浪費電嗎？
而且換一個想法。
就像油電雙漲議題一樣，如果不油電雙漲，
那可能會虧一百億，如果油電雙漲，一百億不會虧，
但人民會損失一百億。
你怎麼選？
: 資料來源來自http://ppt.cc/LM65
: 同時日本核電廠也不願意引進國外各核電廠間經過實務交流後發展出來的實務，
: 導致福島核電廠的緊急事故處理程序之水準遠遠不足以應付緊急狀況，
: 乃至於因為成本考量拒絕為可能的風險做好準備。舉例來說2002年，
: 美國就已經公布了Mitigating Strategies Requirements from Order EA-02-026, Section
: B.5.b, the Subsequent License Conditions, and 10 CFR 50.54(hh)(2)EA-02-026
: （俗稱為B.5.b）這個核能電廠事故抑緩強化方案，但日本始終沒有導入。
: 如果福島當初有參照B.5.b來執行的話，很有機會福島不會走到今天這地步。
: 這個決策應該發生在必須派敢死隊進入機房冷卻爐心之前
老實講啦，這個網站我......。
我比較喜歡翻日文資料。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF#3.E6.9C.8811.E6.97.A5
縮網址：http://0rz.tw/9CcVw
我大概翻譯一下
2011年3月11日14時46分（日本時間），日本三陸外海發生地震.......
當時四五六號機定檢中無運轉，運轉中為一二三號機，因為地震自動停止運轉.....
因為地震，一～四號機電廠內受電設備故障無法受電，
五、六號機外部電塔倒塌喪失外部交流電源.......結果全電廠喪失外部交流電源，
因外部電源喪失，緊急交流電源（柴油發電機）啟動。
但地震後四十一分鐘.....
15時27分海嘯來襲......位於地下室的柴油發電系統全滅.....
反應爐交流電全滅導致緊急爐心冷卻裝置與冷卻水循環系統癱瘓，
同時外部冷卻泵（海水）也被海嘯摧毀，同時控制元件，
自動閥件等也全部喪失電源，全廠癱瘓....
因為一～三號機陷入全部交流電源喪失狀態，反應爐注水系統改用電池系統
提供直流電源驅動......
16時36分現場判斷一號機二號機冷卻裝置注水不能
（隔天3時33分發現二號機可以）.......
16時42分東電通報第一次緊急時態勢。
17時，東京電力出動緊急電源供應車，但震災塞車......
18時20分，東京電力向東北電力借電源供應車.....
19時03分，官房長官開記者會發佈『原子力緊急事態宣言』。
19時30分，防衛大臣對自衛隊下達原子力災害派遣命令。
19時30分，一號反應爐爐心水位蒸發降低，燃料棒露出水面，開始自融.....
20時50分福島縣對策本部下達半径2km居民避難指示。
21時23分内閣総理大臣下達半径3km居民避難命令，
半徑3～10公里居民屋內避難。
23時，東北電力的緊急電源供應車抵達，但因種種原因無法送電.....
3月12日。
00時49分，1號機反應爐壓力異常上升。
01時20分，東電通知日本政府。
03時05分，經產相召開記者會，為避免一號反應爐破損，準備洩壓。
（xxyxx：洩壓表示輻射物會跟著衝出來.....
然後不洩壓，海水根本灌不進去）
06時，一號機爐心全部溶解......
07時，日本首相搭乘直昇機抵達，約停留一小時。
10時17分，在電力喪失情況下開始洩壓，作業非常困難.....
14時12分，原子力安全保安院測得銫137，輻射已經外洩....
（xxyxx：這是反應產生之人造元素，所以測到就表示反應爐破了，
圍組體也裂了.....）
14時30分，洩壓閥成功開啟，作業員在十分鐘內承受常人
一年百倍以上輻射.....立刻送醫....
15時00分，緊急電源供應車成功送電.......
15時29分，電廠內監測點發現超高輻射值......
15時33分，二號機緊急爐心冷卻裝置確認啟動.........
15時36分，一號機氫爆.........
19時55分，内閣総理大臣下令一號機灌入海水......
20時20分，一號機開始灌入海水......
22時15分，餘震發生，一號機海水灌入中斷.......
3月13日。
01時23分，一號機注水再度啟動......
02時44分，三號機緊急爐心冷卻裝置的高壓給水系統停止，
反應爐內冷卻水沸騰，水位降低.......
04時15分，三號機燃料棒開始露出水面......
05時10分，三號機緊急爐心冷卻裝置的反應爐隔離冷卻系統無法啟動.....
05時38分，東京電力通報政府準備洩壓......
08時41分，三號反應爐爐內蒸汽成功開始排出.......
08時56分，三號機附近放射線量上升........
09時05分，三號機反應爐爐內壓力成功下降....
09時08分，開始注入純水.....
12時55分，三號反應爐燃料棒上方一點九公尺露出水面.....
13時12分，三號機開始注入海水.....
而不論是一號機或三號機，反應爐內水位並未明顯上升，
燃料棒仍然露出水面......
3月14日
01時10分，抽海水處海水水位過低（？），一號機及三號機停止注入海水.....
07時50分，通報三號機冷卻機能喪失.....
11時01分，三號機氫爆.....原子力安全保安院要求半徑20km內居民躲進屋內.....
13時25分，目前為止呈現穩定狀況的二號機也喪失冷卻機能，
反應爐內水位也開始降低.....東電通報政府.....
16時34分，二號機開始注入海水，但之後因為水泵燃料用盡停擺....
19時45分，二號機反應爐內冷卻水大量減少，燃料棒全部露出水面....
20時左右，二號機再度展開海水注入作業......
23時39分，二號機反應爐壓力異常上升，通報政府.....
同日，出動救災的美國第七艦隊航艦雷根號上17名直昇機成員遭輻射污染，
原先於福島第一核電廠北東一百六十公里航行的美國艦隊往下風處移動。
3月15日
00時，二號機開啟洩壓閥......
02時30分，三號機再度注入海水......
03時00分，二號機反應爐壓力超過設計值，無法降壓......
06時10分，二號機壓力抑制室（反應爐下方）付近發生異音，
同時壓力急遽降低，可能破了。
06時14分，三號機建物冒煙，四號機建物確認破損。
06時56分，四號機建物屋頂變形.....
08時25分，二號機建物附近冒煙......
09時38分，四號機建物三樓確認起火......
10時59分，緊急事態對應中心由大熊（離福島第一核電廠五公里）
退到福島縣政府....
11時59分，國土交通省下令福島第一核電廠半徑三十公里上空為禁航區....
12時25分，四號機火災撲滅，但隔日復燃.....
本日，文部科學省於20公里處觀測到高輻射計量，且，
汽車內外沒有太大差別......關東地方受輻射污染.....
3月16日
05時45分，四號機建物復燃....
06時15分，看不到火，但無法確認是否撲滅.....
08時37分，三號機冒出白煙，應該是水蒸氣......
16時.....福島縣富岡町送電線支柱架設作業工事時，
誤切東京電力母公司與福島核一廠間通信回路，
到隔日00時40分間核電廠內員工必須冒輻射暴露危險離開控制室
到戶外使用衛星電話聯繫母公司。
3月17日
09時48分，因前日直昇機於上空觀察發現三號機使用過燃料棒暫存池水位低下，
陸上自衛隊第一直昇機團兩架CH-47於上空灑水.....共四次，三十噸...
19時05分，警視廳機動隊高壓噴水車對三號機建物噴水，
這是第一次成功於地面接近噴水.....
19時35分，從自衛隊各機場集合的消防車對三號機建物噴水....
3月18日
10時00分，各號機共用的使用後燃料棒儲存池水位成功確保，
使用後燃料棒乾式儲存場建築外觀確認無異常.....
14時前 - 14時45分，自衛隊消防車與駐日美軍提供消防車對三號機噴水，
但駐日美軍提供之消防車由東京電力協力商員工操作.....
為了復歸二號機的緊急爐心冷卻裝置，東京電力成功引入外部電源，準備送入室內....
3月19日
00時30分 - 01時10分、東京都消防廳消防救助機動部隊拉出三百五十米長消防水線，
屈折消防車（不會翻，長這樣http://0rz.tw/gUeU0）開始對三號機噴水....
05時，六號機緊急柴油發電機修復，五號機成功接上外部電源車，
五、六號機使用後燃料棒儲存池冷卻系統開始運轉，
五號機使用後燃料棒儲存池冷卻機能回復......
上午，五、六號機屋頂開孔避免氫氣累積爆炸，
同時，二號機外部電源成功接上.....
14時10分，對三號機的屈折消防車連續噴水開始，噴到隔天03時40分，
共噴了2430噸..........然後消防車壞了........
22時14分，六號機使用後燃料棒儲存池冷卻機能回復.....
之後狀況慢慢穩定下來，每日工作就是不斷的噴水，
然後水被輻射污染，然後亂流，然後東電想辦法回收，
灌進臨時儲存桶，然後外洩，然後流進大海、滲進地下水，
然後一直污染、污染、污染、污染.................
2012年4月19日，福島第一原子力發電所一～四號機除籍，
日本反應爐總數由五十四座降為五十座。
但除籍是紙上作業，現場直到今天，還在努力的拆...............
:

推專業文 後面那段福島核災經過實在好可怕...

推專業認真翻譯

還是地震和海嘯比較可怕

請問一下，你說燃煤夠的依據是？目前計算就是不夠

被抗爭的那些蓋不起來也能算？

核四幾近完工，其他火力更新機組有的是連開工都沒

另外福島是很可怕，但會這麼嚴重是因爲沒有冷卻水又不

廢爐 台灣有生水池與斷然處置 福島事件不會在台灣重演

福島讓日本人這麼悔恨卻又喊重啟核電？

每個人都自私，核電廠不在自家附近都不關他的事。反正有電就用，幹麻要反核?反正離我家那麼遠。

還不準當地人唉唉叫.所有一切都要他們當地人硬吞下

因為他們住的遠，所以擁核的人總是想要打臉別人！

反正真的事情發生了打到他們臉也沒差了，因為受災的不是他

通霄空污對你來說就沒關係？那邊目前受到的違害比金山還明顯還嚴重吧

我沒說空污沒關係.金山直徑20公里不到也有一座火力發電廠

為什麼您就要一直幫火力方電廠聲援，而不想想金山人也有講難聽一點，你是為了現在反核的人而反對吧

我可以自私一點像你們只關心自家或者火力發電廠附近的安全

我不懂這有什麼好對比的,不要為了反反核而提出空污因為你們講的金萬石通通都包含!風力火力核能都有!

不要為了想打臉金山人而扯出一堆東西.我們從沒說過與我們

那你只反核是？

是因爲你說沒人考慮你們 可是你也沒考慮通霄人啊

那你有考慮到金山人嗎?瞧，您這發言就為了打我臉而說的

我們這些人是哪些人？不要講得你最善良大家都迫害你們

而且我從來沒針對過他們.萬金石要的並不是這些今天您一直拿通宵出來消費，到不如想想怎麼幫助他們

你說別人沒同理心的同時有想過自己也是嗎

萬金石人不善良何來那麼多發電廠圍繞?謝謝您承認我們善良

那你想過你再嗆聲我們金山人的時候那你有同理心嗎?

我只是說那邊的危害是馬上有的，金山人現在有因爲核能

明明比較嗆的人是你 我只是說那邊空污有馬上的損害

不要一直跳針好嗎?用兩地區來對立對我們當地人有幫助嗎?

又變我製造對立了 事實就是沒人因爲核電死去 但很多人因爲空污死去

沒人因為核電死就不能出來抗議嗎?

我看到這句我承認我輸了，因為我生氣又笑了

或許您不是要論輸贏，但是我自認為我無法在跟您辯論爭議因為無論我回什麼您都還是有話可以講

只想跟您說:今天您不是當地居民所以無法體諒他人

可以啊 大家都去抗議 你可以不必這麼激動

但是有一天您也發生同樣狀況，我相信我們會支持您

我也有親人在裡面工作 你要這麼說我能說什麼

我也有家人和親人朋友在裡面工作

是不是沒在金山住都不能幫核能說話？不然就要被說迫害 沒同理心呢

那是不是住在金山的人都不能替自己生活環境擔憂說話?

說了就要被說:裝的好善良被迫害一樣

可以啊 但你不用一直指責別人吧 自私？沒同理心？好像不是你先說的一樣

很抱歉，我不想扯遠話題，我無法跟您回文了

我尊重您的發言及內容，即使我不認同您的言論，非常抱歉！

因為在論下去也沒完沒了，請原諒我的退離

請 但我要澄清我不是反反核 我是反缺電 火力更新也可

只要基載補得上 漲電價也可以 拒絕反核又反火又反漲價

能源問題本來就是選擇問題而不是是非問題，也不必因為別人反核就立刻替人標籤是不是反電費漲價。推一下原po用心

推

前面文章不是討論過省電 光照明省電就能省下一座電廠電量了

推

推你打這麼多這麼詳細，不過某些永和人士還是會跟你跳針核能好棒棒啦。