作者:
skyvera (Vera)
2014-05-23 12:01:49手機排版請見諒
最近因為捷運事件廢死議題又浮上檯面
我看過張娟芬寫的「殺戮的艱難」以及其他廢死聯盟成員寫的文章
包括最新這篇「一起面對」
www.taedp.org.tw/story/2685
但總覺得不管就邏輯推論、情感都有些疑問
特別是受害者家屬這部分很難說服我
因此個人對廢死持保留態度
也想聽聽大家的看法
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-05-23 12:03:00我論這標題回文四十篇
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:09:00作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:10:00
同古美門，死刑要保留，但判刑要謹慎，不是隨民意起舞
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:11:00
順便提醒一下，近日有些重要議題快要被死刑與否的爭論洗掉了，希望大家也關心一下其他的問題
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-05-23 12:12:00
同意死刑要保留 判刑要謹慎 尤其國家司法制度要健全
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:13:00
我不覺得因為司法制度不健全就廢除死刑是對的，但至少
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-05-23 12:13:00
看了2樓的文章 不是很同意廢死讓重犯進行勞動的論點
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-05-23 12:14:00
裡由同八卦版某篇
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-05-23 12:15:00
XDD
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:15:00
所以，先別談死刑了，先去看看國會監督吧?
不過不管怎樣，我只能說台灣現在不適合廢死..理由很
簡單，民情不能接受......等到台灣也走到北歐那樣地步了再考慮廢死吧
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:16:00
作者: sulog (伊諾兄) 2014-05-23 12:17:00
推樓上
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:19:00國家還不是養了一多奇奇怪怪的官 我到覺得還好拉
死不死只是多或少個廢人而已，根源不解決以後還是會發生
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:20:00我覺得那些__官做的事不下這次的兇手
不贊成, 有些廢死成員的前提就是錯的, 刑法不是用來
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:21:00
道之以政，齊之以刑，民免而無恥；道之以德，齊之以禮
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:21:00其實根本上還是社會的人文素養吧 很多台灣人看挪威人應該會覺得很扯
我也認同SAI大說法 何況很多兇手根本就不想殘活 是司法讓
恫嚇, 而是用來補救的, 死刑原本的目的是將犯人從此與
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:22:00
刑終究只能是輔助的手段，最後還是要回到教育和社會
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:23:00
其實對那種一心求死的凶手我反而希望慢慢折磨他們的精神和心智，司法拖越久越好讓他們痛苦到死...
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:24:00
讓他們知道要靠這種方法求死是最沒效率又蠢的事情也讓社會了解想剝奪別人性命來讓自己死是最白癡的事
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2014-05-23 12:24:00適"才"施刑 想求死的罪犯就給他慢死 不想死的就給他死刑
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:25:00法律應該不能適才施刑吧?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:26:00
是不行，但我記得簽不簽是可以決定的吧?
作者:
kaiyine (夏)
2014-05-23 12:26:00亂世用重典，我覺得台灣沒成熟到能廢死
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:27:00我倒很讚同科學家組隊研究兇手的腦還有心理>////<
作者:
keirooo (Masa's)
2014-05-23 12:27:00但是廢死也無法提出配套措施啊…
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:28:00
突然想到Psycho-pass蒐集凶手腦袋來輔助預防犯罪了...對不起沒看過的請無視上面那句QQQQQ
重度工作18hr/日至死 薪水賠給受害者家屬的話 支持喔
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-05-23 12:30:00
我有看psycho-pass(舉手) XDD
鄭捷這個案例太特殊了 我是不支持廢死的 但他例外所有的刑案都是有動機的 陳進興即使殺了無辜路人也是因為
也想逃亡 最近的殺妹盜領保險的兇手才是最該實施死刑的
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:35:00
nono大的意思不是支持廢死，是反對鄭被判死刑吧?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 12:37:00
我也挺好奇的。
其實台灣的司法已經很寬松了，很多重刑早就不死刑了，可想而知會被判死刑的是有多可惡
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 12:40:00像江國慶之類的吧~ (誤
只是表達的方式不一樣 這些若要細說 就要牽扯到其他不同層面 怪力亂神之說只怕又引來公憤
作者:
skyvera (Vera)
2014-05-23 12:51:00求八卦版爆文的文章名稱？
噓fifi，鞭到死全國轉播，國人會有超多創傷壓力的徵狀
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 13:00:00看到鞭到死我還以為我來到了rockmetal版...
作者:
houri ( how?)
2014-05-23 13:01:00鞭到死全國轉播這種情緒性的話就免了吧...
雖然我不覺得廢除死刑是什麼道德高尚，但說出鞭到死還要全國轉播這種話必然就是野蠻。
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-05-23 13:11:00有接觸過很討厭廢死團體的嘴臉
作者:
chwu66 (chwu)
2014-05-23 13:19:00修法改掉唯一死刑就可以讓廢死住嘴
作者:
skyvera (Vera)
2014-05-23 13:27:00回樓上，唯一死刑在八年前就廢除了
作者:
Islo (艾伊)
2014-05-23 13:31:00推一下2F的文章 處理的點算廣泛
作者: imfeather (阿貴) 2014-05-23 13:34:00
推2F
作者:
PUPUYU (香蕉公主)
2014-05-23 13:34:00幹嘛廢死 我反對！！
作者:
a114261 (麥麥)
2014-05-23 13:51:00【支持】廢死
作者: j861032 2014-05-23 13:55:00
我是覺得不論反對或支持都該理解彼此的想法跟論述
作者: j861032 2014-05-23 13:56:00
但是好像有很多人並沒有嘗試去理解廢死背後的理念跟論述
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 13:56:00
如果廢死團體改名成解救冤獄團體，不曉得還會不會整天被戰...
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 13:57:00
我也不完全支持廢死，但我很佩服他們的行動站在社會的對立面，去解救任何一個可能被冤枉的人
作者: j861032 2014-05-23 13:57:00
一昧地把對方妖魔化 然後每次有重大刑案就把廢死抓出來鞭
作者: j861032 2014-05-23 14:00:00
覺得比起亂世用重典 還不如把經濟社福弄好還比較有效
作者:
iamserene (新的一年沒有希望 )
2014-05-23 14:00:00反對廢死
作者:
biboga (逼波嘎)
2014-05-23 14:05:002F的文章很不錯，但還是很難說服我，畢竟這不是簡單的對錯問題，這牽涉到每個人對於生命價值等等的看法，而且這次案件是現行犯，並沒有錯殺的問題
作者:
chwu66 (chwu)
2014-05-23 14:09:00sky大，對啊，所以我才覺得他們莫名其妙
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 14:17:00所以這也是人文素養問題阿, 先研究完這活腦吧
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-05-23 14:19:00先別急著讓他死
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 15:35:00個人覺得因為害怕錯殺人所以支持廢死無異因噎廢食
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 15:38:00
其實廢死的基本主張是，殺人是不對的，國家也不能殺人是從根本否定掉「國家殺人」的正當性不過...這論點能不能接受，就看過多一點資料再決定吧
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 15:39:00否定國家殺人的正當性，那如果當時兇手正在屠殺人，難道
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 15:40:00警察也不能開槍嗎？即便要主張正當防衛，可既然已經否定掉國家殺人的權力，那麼還能主張嗎？
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 15:40:00
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 15:41:00
但，如果有死刑，用途絕不只壞人，還包括這種
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 15:41:00所以我覺得他們的主張根本充滿矛盾和天真...="=
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 15:45:00
我曾經以為自己支持廢死，但冷靜想想以後搞清楚了，我
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 15:46:00
反對的比較偏唯一死刑、或證據不足的死刑...
作者: deephouse (deephouse) 2014-05-23 16:05:00
廢死只會提廢死 其他配套措施呢?還不如改革司法體制 減少冤獄 或是提出重刑犯應該如何
作者: deephouse (deephouse) 2014-05-23 16:06:00
使其再教育等等 這樣還比較有建設性咧
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 16:06:00
他們有在減少冤獄喔，有在幫死刑犯辯護的只是有些人，來不及辯護就被殺死了，像劉炎國
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 16:07:00
只喊廢死不太可能，但他們的行動是應該要被支持的
作者: Doralice 2014-05-23 16:20:00
我支持有直接證據證明虐殺者判死刑~ 什麼來自大陸公安的
作者: Doralice 2014-05-23 16:21:00
自白書之類的則反對
作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 16:42:00我是支持廢死,因為我看不到死刑能說服我的地方。只是我的立場是死刑保留但不執行死刑
作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 16:43:00作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 16:46:00今天看到這篇文章我覺得很不錯。我以前也是完全支持死刑,不懂廢死的人在想什麼,高中死刑辯題也打過,雖然瞭解廢死的價值,但還是深信死刑才是王道。直到四月那次的死刑執行我真的很生氣,這才重新思考死刑的"價值"究竟在哪裡?我找不到
廢死聯盟一直都不只是嘴上說說，他們的實踐力比批評他
們的人多很多。做點功課增加見識和論述深度，不過份吧
作者: Doralice 2014-05-23 16:51:00
在現在的社會氛圍下，不能執行死刑對許多受害者家屬來說
作者: Doralice 2014-05-23 16:53:00
的確是會讓他們更無法放下。
作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 16:55:00很多人一提到廢死就開槍,根本不願意接受聆聽
提出死刑的效用和配套措施的責任在支持死刑的那一方如果只是很空泛地說要避免誤判啊，這誰不會講啊
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 16:59:00很簡單啊，讓死刑備而不用，除非是當場逮捕的瘋狂殺人魔
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 17:00:00其實這幾年實務早就朝這方向發展了
作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 17:03:00但是從四月杜氏兄弟來看,朝著那個方向努力還是很不足呢
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-05-23 17:03:00
其實我很佩服廢死團體的點在，他們根本是現代墨家無論是誰，他們都願意幫忙辯護，做著吃力不討好的事
保持死刑的問題在杜氏的case根本來不及阻止他們就GG了
這幾年確實比較像是備而不用，但是死刑還是在關鍵時刻成為救援政府、轉移大眾焦點的工具。
作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 17:08:00但是要做到備而不用,我覺得也要社會接受廢死的理念才行。不然支持死刑的部份聲音是"我不想花我的納稅錢養這些人,我寧可拿去買子彈"
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 17:20:00應該說，我願意花納稅錢去養願意改過/有哪怕一絲可能是冤獄的，但對於明顯為核心犯罪人的對象，我希望還是能以死
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-05-23 17:21:00刑處置(社會上超過半數"重罪"都是這6%的核心犯罪人所為)
作者: j861032 2014-05-23 19:40:00
我比較想去思考"對社會有害就該被抹除"的這個想法
作者:
ueyfn (又)
2014-05-23 19:56:00那麼這個"有害"要由誰來評估?標準由誰來訂定呢??
作者:
fanny2 2014-05-23 22:08:00我對廢死開槍
作者: j861032 2014-05-24 01:38:00
所以我才覺得這種類似效率功利論的想法很危險
作者: ikkoku999 (紫羅蘭獅子) 2014-05-27 08:21:00
廢死只會讓社會更亂