Re: [討論] 大家對廢死的看法?

作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:19:02
既然大家都知道,台灣的刑責和司法很有問題
這時候談廢死不就是在添亂
廢死的基本精神很好,可是就是有混帳利用這一點在搗亂
像是日本有個案件,基本上少年犯案是不會判死刑就是了
也是就算判無期也是會因為各種方式減刑後放出來
只因為,年輕人的未來有無限發展性
不過被那少年殺死的嬰兒的未來性似乎都沒啥人在談喔
所以少年就是殺人後走sop路線,跟被害者家人道歉,表現非常後悔的態度
等到判決無期下來後,當場跟被害者家人比出勝利手勢
甚至在獄中寄信給朋友說幾年後被放出來記得辦宴會幫他慶祝喔
完全不認為自己有錯
確實,死刑不見得有完全嚇阻力,但沒有死刑司法和刑責制度不完全的廢死
更是跟死刑比起來百分百沒有嚇阻力
那少年殺人的案件不就是證明了這點,篤定自己絕對不會死在那囂張
直到判死刑下來才真正感到害怕哭泣祈求原諒
是的,因為死刑把一個冷血囂張的混帳變成誠心改過的大善人
而我們處罰這樣的善人是不是太殘忍了,
是的,非常殘忍,但沒有死刑狀況下,他完全沒有懺悔,出來繼續犯案
這樣未來性是大家所樂見?
既然共同認知司法和刑責不夠完全,就不要先談廢死問題
請先想辦法努力改革司法和刑責,至少改革到讓大家相信
司法是確實依法辦案沒有亂判,刑責確實是依比例處罰了犯錯之人並讓其改過
這時候再來談廢死,大眾的接受度不是比較高?
而不是只會在那空口喊廢死,實際面的問題卻都假裝看不見
現在不就是因為死刑不容易判,就已經導致出現為了吃牢飯而刻意殺人的人
別忘了,現在很多人窮得苦哈哈,若真能廢死,而司法和刑責還是跟現在一樣
那出現大批只想吃免費牢飯的犯罪者不是不可能
到時候廢死還要拿什麼藉口來解釋這種現象?
要談廢死,請先把司法和刑責改革到可被信任再談,否則就只是在那藉機添亂而已
那些冤獄死亡的案例,他們不是被死刑殺死,而是被有問題的司法害死
不要捨本逐末,亂怪罪
還有無期不見得是有機會補償,若因老病意外死亡於獄中,一樣是不可逆
不要再拿死刑不可逆來辯解,現在要真正判到死刑,或就算死刑要到執行
其實在台灣也是不容易,不要在那裝瞎看不見,
因為司法制度不完全而導致變成政治犧牲品的,跟廢死不廢死無關
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 22:23:00
這個話題 可以看一本小說"徬徨之刃"也是講青少年殺人卻逞罰很低 讓青少年完全不怕 被害者家屬只好自己報復
作者: di777 (S7)   2014-05-23 22:24:00
推這篇,我也有看日本這件實例!我反廢死
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 22:24:00
雖然結局沒報復成功 但是中間的討論很有趣 因為就連
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 22:25:00
應該要逮捕他的警察 卻秘密的幫助被害家屬報復
作者: smally (史茉莉)   2014-05-23 22:27:00
推,真的廢死,要是哪天我失業沒房子住變成流浪漢,也會考慮
作者: smally (史茉莉)   2014-05-23 22:28:00
吃牢飯,至少有遮風避雨,工作也不用怕被老闆炒魷魚
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:28:00
所以smally是不是該被預防性羈押一下了。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:30:00
你提出的是完全的犯罪預告呢
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:30:00
印象中許多主張廢死的學者一直都致力於你提到的制度改革
作者: smally (史茉莉)   2014-05-23 22:30:00
好啊,廢死以後,我又變無業遊民,把我羈押起來阿
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:33:00
等改革到可被信任後再談廢死啊,還不夠信任談啥屁廢死
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:33:00
還有像是提升監獄教育功能 有些國家真的是可以做到很好
作者: smally (史茉莉)   2014-05-23 22:34:00
你完全沒想過走投無路的人想吃牢飯的心態吧
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:34:00
有些國家做得很好,但台灣就還沒做好,要談什麼廢死?
作者: smally (史茉莉)   2014-05-23 22:35:00
尤其無差別廢死,對想犯罪的人而言根本棒透了
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:35:00
人家不就是做得很好後,談廢死談得很順利
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:35:00
主張廢死也不見得是說要立即廢死
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:36:00
是沒有立即廢死,但給予了司法和刑責壓力所以有個漫畫就談了這種問題,這漫畫名字叫快樂人生
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:36:00
有很多人是根本不想走向那個方向 不想為了達到那個境界
作者: ueyfn (又)   2014-05-23 22:37:00
原PO如果在合宜的環境下支持廢死嗎?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:37:00
甚至大膽殺人後,變成警察保護這些罪犯,受害者反而要被
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:38:00
報復,甚至少年犯還很囂張說,沒差就算有人想報復我警察也會保護我不要用假設性問題問結果,先把實例做出來再談
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:39:00
不要像某些政治人物整天喊政策,但卻一點成績也沒做出來然後整天喊都是某些人某些團體在妨礙他
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:40:00
然後只要遇到可利用事件就藉機出來怪罪,都是你們沒支持所以造成那些問題。為什麼不是好好做出實績後再來說
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:41:00
支持這樣理念,就是能像這樣帶來好的結果
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:45:00
總之原PO就只是認為目前的環境不適合死刑而已
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:46:00
不適合廢死
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:47:00
死刑是早就存在已久,且是目前不完善中勉強可接受的選項司法制度不適合死刑,但更不適合廢死
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:48:00
不過"做出實績"是指什麼?例如成功教化死刑犯?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:48:00
因為沒死刑而造成的悲劇很多地方可以看得見
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:49:00
所以先從司法根本做起,不要只會在那捨本逐末在那添亂
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:49:00
所以你到底知不知道很多廢死的都是司法界的啊?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:50:00
那你到底知不知道一堆支持死刑的也是司法界
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:50:00
所以你憑什麼說他們只會喊口號添亂? 他們有在做事呢
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:51:00
不支持是一回事,但你不能完全否定掉別人的努力。
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:51:00
連個人支持廢死的某位司法官都說過現在司法根本不能廢死
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:52:00
至少廢死團體比你努力地在拯救冤案,不是只出張嘴
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:52:00
我可是看得很清楚,一堆沒努力的人在那亂喊添亂
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:53:00
真正有努力的人,則是鮮少在那亂喊添亂因為他們是真正忙著努力去解決現實問題
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:54:00
真正去改革司法,所以才不會亂喊廢死,而是先致力改革再說
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:54:00
如果你覺得有人亂喊添亂,請直接點名出來
作者: kiwi10537   2014-05-23 22:55:00
好奇"亂喊添亂"像是什麼事情?
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:55:00
否則我覺得對認真做事的廢死者來說是種侮辱至於點名以後,我們再來判斷他們到底是不是只有亂喊
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:55:00
所以為什麼判決死刑那麼難,執行死刑那麼難,就是因為
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:56:00
那些人真正在努力
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:58:00
當然,最近執行死刑那個就是在亂搞,其實就算真是廢死
作者: ueyfn (又)   2014-05-23 22:59:00
四月那次我以為執行蠻簡單的只是做不做@@
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 22:59:00
那個亂搞也只是從執行死刑變成執行假釋而已,討論廢死與否
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 22:59:00
所以到底是誰在亂喊添亂,可以直接點名跟我說嗎?
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:00:00
來讓大家評論看看嗎?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:01:00
像你這樣不就是在添亂,只會這樣反問反問,假設假設
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:01:00
如果你沒辦法舉證,我要怎麼知道是誰在亂?
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:02:00
所以你也舉不出來,就無的放矢不是嗎?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:02:00
不如先不討論廢死與否,也不要總拿別人論點打擊否則就像一些政客一樣,只會喊口號實際毫無作為
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:03:00
不如談談實際司法改進方式,刑責執行方式
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:03:00
你回答不出來的話,又怎麼可以隨便指責廢死團體的?你也不要再喊口號了啦。
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:04:00
我可沒喊口號喔
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:04:00
告訴我到底是誰,不要再喊口號了啦。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:05:00
那,是誰,到底是誰讓你這麼想的,有很難表達嗎?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:05:00
好像自己才是最沒問題的
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:06:00
看吧,你連理性看待最根本問題在哪都做不到
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:06:00
好了,溝通失敗,你毫無證據和指控對象,結案。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:07:00
我只是在問你哪個老鼠屎添亂了,你卻回答不出來
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:07:00
是啊,你只會真正問題看不到,死抓著毫無重點的小細節責怪猛打
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:08:00
空口胡說、否定掉一群人的努力,有很厲害嗎?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:08:00
那就問啦,既然他們「都」沒有讓人觀感不好
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:09:00
他們「都」很努力,照理說全民早就全部接受主張了怎麼還那麼多人嫌惡呢?我有說「全部」廢死嗎?
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:10:00
一竿子打翻一船人恐怕是你自己喔真正有在努力的,我記得有個支持廢死的官員就很被稱讚
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:11:00
因為他的真實努力,所以就算支持死刑的民眾也很贊同
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-23 23:11:00
唉,等你能告訴我是誰的時候,我們再來討論吧。
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:12:00
但有些廢死則是還是被反對著,為什麼同樣是廢死差別那麼大不就是像你這樣真正重點都搞不清楚,只會抓著小點在那猛打
作者: s62320 (vm4)   2014-05-23 23:13:00
然後怪都是別人不理性別人看不見他的努力
作者: mushroomjc (香菇JC)   2014-05-23 23:34:00
中肯推,如何移除或減少政治干擾是首要目標
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 00:35:00
s大應該是指那種只會喊喊廢死口號(或是只會按讚)的人吧
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 00:36:00
另外覺得這篇很中肯 以台灣現在的環境來講的確還不適合馬上廢死
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 00:37:00
而且我覺得s大沒有一竿子打翻一船人阿 明明他就有說有人很
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 00:39:00
努力的改革實踐
作者: Doralice   2014-05-24 11:06:00
推~ 司改本身比討論死刑存廢重要多了

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