作者:
SOFINA (紅豆)
2014-06-19 17:27:35因為我是個邏輯不強的、
每次聽到屠宰場動物慘烈的叫聲，
也會想這樣好像很殘忍但一回家馬上拋在腦後大口吃肉的人，
所以無法針對這議題給什麼有益的看法，
只是這整個討論串看下來一點心得。
一開始我連imo想問什麼都看不懂，
只能看板友跟imo一句一句精彩的思辨，
看到後面也發現她的問題根本不單純是為什麼為了生存要殺生這樣的問題，
而是後面板友提點出、而imo也發現自己的問題其實在善與惡的標準。
看到imo回應板友時，
我一直想到男友，
他經常在我們討論某件稀鬆平常我甚至不會去想為什麼對的事情時，
對我說為什麼那樣就不對，那樣就不行？
當我回答大家都這麼認為的時候，
他又會回我那為什麼大家認為的就一定對？
我們的討論通常會到此為止，
因為我無法解釋為什麼多數就一定對。
我覺得imo有很類似的觀點，
不能殺人對我來說是天經地義的事，
但她會去思考為什麼，
就算有明文規定，
但那個制定規範的人的標準，
又或者普世認同的，
為什麼就成了我們的依歸？
我自認為imo比較偏向這樣的思考方向，
標準是人制定的，
但大家的價值觀不是都不同嗎？
imo也提到當一個人的生長環境造就他迥然於世的價值觀，
那為什麼這個人就是錯的？
我自己打到這都快打結了囧
以前也喜歡小事就想個不停，
後來發現這樣很累，
就學會想不通就不要想，
但imo甚至會站在反方的立場想，
我也在看完她的回應，
能理解她所說的，
能理解違反普世價值觀的人的所作所為。
但理解不代表諒解，
我可以因為各種原因理解他違反世俗，
但不代表我能原諒這樣背離標準的所為。
我覺得imo只是過於有同理心，
導致她明明不是站在反方，
卻在思考上因為能理解兩方的心態又過度在意這樣的自己以至於自我矛盾。
希望這樣的說法不會讓imo感到不悅或冒犯，
但在imo的回應中提到自己的經歷，
我覺得imo就像自我投射到毫無反抗能力的動植物上，
imo自己也提到她自認為自己跟動物還較為相像，
以致她會在殺生時產生自己難以理解的罪惡；
能體諒殺人犯的所為，
就像她遭受了來自父母的不當對待，
卻還是透過諮詢、自我療癒的過程，
去接受甚至喜歡這樣的父母。
我覺得imo最大的問題其實是自我認同。
我覺得有一些同理心不難理解imo的心態，
即使一開始我真的摸不著頭緒，
但讓我真正忍不住回應這篇文章的動機是，
看到板友因為看了imo過去發文就說出只會想到來自受虐兒的家庭真的很需要幫助這種話
，
甚至也有人直接對imo說這樣回應看起來又像精神病患，
老實說這些推文比起imo截然不同的看法更讓我震驚，
今天如果imo沒有主動提起，
我絕對只會認為她只是執著在一個自己無法撞開的小空間，
就像過去我也曾有過的鑽牛角尖的時候，
我不知道原來價值觀跟別人不同是這麼嚴重的事情，
在我眼裡這種話很不厚道，
不是包裝在覺得特殊際遇需要更多幫助就可以說出口來傷害別人，
這是基於妳莫名優越的同情心，
但imo一點也不需要同情，
就像感冒需要看醫生，
為什麼因為她在諮詢就要被擺在弱勢被施予名為同情傷實為傷害的話語？
imo也表示感到受傷，
但她甚至正面的回應不希望因她的個案導致板友一竿子打翻一船人，
我完全不知道是以心疼或者憤怒的心態發這篇文，
為什麼就只是想的跟別人不一樣就要被攻擊？
對我來說imo只是過於有同理心卻不知如何放下，
但某些人是毫無同理心，
甚至根本不了解imo問題核心所在就認定她無病呻吟吃飽太閒。
不是妳認為的天經地義就是真理，
也不是妳自認為好就可以說話隨意。
我寧願想得太多也不想隨口說話傷人。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.111.60
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1403170057.A.D67.html
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-19 17:32:00推你
作者:
kaiyine (夏)
2014-06-19 17:34:00有些人天生好運作風都帶著點何不食肉糜的味道
真的…看到那種推文很儍眼。沒有同理心沒關係，分辨什麼話該說很困難嗎？
作者:
SOFINA (紅豆)
2014-06-19 17:51:00QQ因為手機發文沒re到 下班回家再用電腦改>_<不是故意另開標題的
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2014-06-19 17:52:00就去檢舉她吧，桶一桶世界會更美好
作者: qqdn ( ) 2014-06-19 18:11:00
推你的獨立思考能力 哪有邏輯不強
作者:
chu730 (chu)
2014-06-19 18:12:00推
作者: nh1168 2014-06-19 18:15:00
推
推你，我不知道邏輯如何，但感覺你是願意去理解他人的人。推很多人在遇到與之價值觀想法不同時只想著如何"讓對方知道我才是對的"而不是花心思去了解對方為何與自己不同。
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2014-06-19 18:28:00推，這世界上有太多的人需要妳的理解，請幫幫他們
作者: ponyon (失戀) 2014-06-19 18:44:00
雖然我不是受虐兒 但也一直在思考這些"沒用"的問題跟妳男友也有點像XD 每次自己想都會想破頭 很煩哪
作者:
mamiesea (長不大的小葉子)
2014-06-19 18:56:00推
作者:
yshii (:D)
2014-06-19 18:57:00推這篇
作者: hiko0403 (Hiko號：) 2014-06-19 18:59:00
大推
作者:
OtsukaAi (行動小仙姑)
2014-06-19 19:04:00推！
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-06-19 19:04:00推
作者:
xia0708 (夏)
2014-06-19 19:11:00推。寧願自己思考也不願說太多傷到他人的話
作者:
sisafin (ｼｰちゃん)
2014-06-19 19:24:00推這篇！其實原po只是把自己思辯的題目拿出來討論，有人自己不思考還忙著貼別人標籤
作者:
Jojam (阿子)
2014-06-19 19:29:00推這篇 其實原原po只是一開始沒理清問題本質
作者:
abububu (大膽刁民)
2014-06-19 19:33:00推 我也很愛思考很"平常"的問題XD
作者:
selsos (龍貓女孩)
2014-06-19 19:41:00推 感覺要打出這篇不簡單 思路要很清晰XD
作者: mindykuo (阿K) 2014-06-19 19:56:00
推
作者: a771105kuo 2014-06-19 19:58:00
推
推 有人也曾跟我想法不一樣就說我想法扭曲 imo很棒
作者:
sfhalu (sfhalu)
2014-06-19 20:04:00推 我也好久沒動腦了
作者:
Sioli (客人)
2014-06-19 20:20:00通常...跟大多數人不同的就會被當成異類..或是有疾病的
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-06-19 20:24:00推你，說的好
作者:
sfatina (今日航向西)
2014-06-19 20:28:00推！寫得太好了！
作者: staybehind (stay) 2014-06-19 20:30:00
你寫得很好啊！
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-06-19 20:46:00
推，我也很喜歡imo大的文章，她的想法一點也不負面，只是喜歡站在反面去思考而已，看她的文章收穫很多
作者: cheeronly (zzz) 2014-06-19 20:49:00
推。
作者:
Islo (艾伊)
2014-06-19 20:57:00覺得這個討論很有意思、很有啟發
作者:
august27 (南方小島熱呼呼)
2014-06-19 21:10:00推
作者: imoimo ( ) 2014-06-19 21:11:00
謝謝SOFINA大願意試著理解(也感謝其他願意回應的板友們)
作者: catcatorz (夜小貓) 2014-06-19 21:14:00
推:)
作者:
sfatina (今日航向西)
2014-06-19 21:21:00再推一次原PO還有imo大!
作者: Himawarier (愛麗絲) 2014-06-19 21:32:00
推！
作者:
ral429 (計畫之外。)
2014-06-19 21:36:00推 那篇本來就有探討的意義 某些人看到不吃肉不知道在怒啥怕活不下去用大豆類可以補充蛋白質阿= =而且內文也沒很強迫的字眼要大家吃素= =一直探討不行嗎
作者:
anniedola (on the road)
2014-06-19 21:54:00推
作者:
greensh (綠眼)
2014-06-19 21:57:00推 看到很多無腦二分 亂噓貼標籤的真的好受不了
作者:
lRoseDin (跑來跑去的)
2014-06-19 22:02:00推
作者:
cnnie (熊貓)
2014-06-19 22:10:00真的是非常好的回文，相信對原原po也有得到你的溫暖相較N的傷人回應之下，這篇文真的有讓人啟發X吼~~~~~真的好討厭他喔
作者:
ouobbb (ouobbb)
2014-06-19 22:25:00推
作者:
joyjcc (逆風飛翔)
2014-06-19 22:28:00某N的回應真的... (白眼)
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-06-19 22:29:00大推
這篇才值得推吧!!原本那篇下面的噓文讓人傻眼還有某篇莫名優越感的廢文也一堆人推
作者:
banana (我是太陽花)
2014-06-19 22:43:00真的 有些人一看到跟自己不一樣 又跟爭議性問題沾邊的就急著趕快先貼標籤貶低再說怕自己沒先開罵 就是被她罵到一樣
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-06-19 22:45:00
再推一次，看到這篇覺得好多了，原本看到莫名優越感的「開導」文章真的很生氣
作者:
adapt (  N)
2014-06-19 22:54:00大推這篇和imo大
作者:
Rindler (Space)
2014-06-19 23:03:00推!
推這篇只是思考一些平常大家沒思考的問題，為什麼就推文就有果然是精神病患才會這樣的感覺！推文的某人超級不厚道！！
作者:
iceafu (沒有偶然，只有必然)
2014-06-19 23:19:00imo大常駐在payhome板 都用超理性的角度在分析事情 很受用對已經有傷的人亂貼標籤 只突顯自己不食煙火的自大優越
作者:
SOFINA (紅豆)
2014-06-20 00:06:00我覺得這討論串也讓我感受到許多人真的是帶有莫名優越感存活著卻不自覺，將一切視為理所當然且不顧慮他人，老實說感受到這些也會覺得滿沮喪的，只要多一點同理心就夠了，但這些人最常說事實就是這樣阿，但所謂的事實不就是他們極為主觀的個人觀點？
作者: bubunari 2014-06-20 00:23:00
推
作者:
sfhalu (sfhalu)
2014-06-20 00:28:00永遠都是事實就這樣的心態，那社會就不用進步了
作者: shizz (吃不到羅蔔的驢子) 2014-06-20 03:18:00
推你!
作者: jyun34 (jyun) 2014-06-20 07:10:00
推
我覺得每個人都是獨立個體，應受到尊重，恃強欺弱，雖是人性，但十分不以為然
作者:
qeppo ( )
2014-06-20 08:54:00推這篇