我決定先把結論搬上來……orz
4. 我相信原PO本意並不在哪種性向正常不正常，只是這位T朋友真的讓她困惑該用
哪種界線來對待，但我懇請各位覺得使用性向正常這個用詞不會怎麼樣的版友們，
再思考一次，這真的不會怎麼樣嗎？
==============
1. 對我來說性向「正常」的確是頗刺眼，舉幾個例子
我是男的我薪水比女的多，這是正常的
男友幫女友做牛做馬隨叫隨到，絕對不能讓女友拿出錢包，這是正常的
我是男的我結婚要負責買車買房，這是正常的
這些話看起來都讓人很舒服嗎？經過我小心眼的翻譯會變成……
所以我是女的我活該賺的錢要比較少
所以我不做牛做馬隨叫隨到會交不到女朋友，所以只好當狗給人奴役
我買不起車買不起房，所以一輩子不能結婚了哭哭
當然這些話不一定要這麼偏激解釋，說的人背後也不一定是這個意思，可能只是……
(我只是試圖替這些話找解釋，不代表我認同謝謝)
女生還有可能懷孕還要請產假，所以男生是比較有價值的勞動力嘛
這位男友可能家境不錯/能力不錯，又從小被家裡這樣教育寵女生
這位男性可能家境不錯/能力不錯已經有房有車，家裡又從小……(略
但以上的情境的話其實都隱含了一些價值判斷，例如男性勞動力比女性有價值、男性
要奉獻物質才能交往、女性只是被奉獻，不能顯示出能力的角色等等，認同的人自然
覺得沒問題，甚至不知道問題在哪裡，不認同的人就會非常不快。
同樣的，認同這樣價值觀的人在看到不認同的人的指責發言時，也會不快，於是我們
就可以買好雞排珍珠奶茶來看大家戰上三百回合了\⊙▽⊙/
2. 我認同理直氣和，最好是可以用和緩的語氣提醒原PO，但我也可以理解看到性向
「正常」瞬間讓人理智斷裂的感覺，什麼叫性向正常？為什麼性向正常可以跟異性戀
畫上等號？那同性戀雙性戀OX戀算什麼？
但噓的人真的有這麼不理智，有所謂的狂噓，需要被大家撻伐嗎？
有統計有真相，截至我發文為止的所有推噓箭頭一共是556樓，其中噓文……
其實我蠻驚訝的，只有50樓，連10%都不到，其中不重複噓文帳號42位，有重複噓文
的只有兩位，都不超過十樓，沒有無意義噓文。
是真的有人失去理智狂噓，還是這個用詞就是這麼輕易的刺痛了版上的42位版友呢？
(我相信不只42位，因為太多人習慣隱忍，包含我在內
3. 我認同理直氣和，最好是可以用和緩的語氣提醒原PO，但這不是義務。
為什麼PTT向來噓人酸人的風氣到了同性戀族群頭上，就得和緩得溫柔得三思而後行呢？
因為異性戀族群比較脆弱？還是你們這些少數族群憑什麼這樣講話？
就我第一點舉的三個例子，噓文會比這次的例子少、甚至理性嗎？
當然你可以說我例子舉的不好，但我可以告訴你，只是因為我舉的例子刺痛的人比
較多而已，That's all。
4. 我相信原PO本意並不在哪種性向正常不正常，只是這位T朋友真的讓她困惑該用
哪種界線來對待，但我懇請各位覺得使用性向正常這個用詞不會怎麼樣的版友們，
再思考一次，這真的不會怎麼樣嗎？
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 14:51:00他都道歉了 一直發文鞭她幹嘛重點是他室友的舉止吧 一直扯正常這話題
我不覺得我的文章像是在針對原PO你要說我跑題歪樓我接受，但我並沒有針對原PO謝謝
我不是同性戀。但我以後也不想因為一些跟多數不一樣的言行舉止就被說不正常。
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-07-13 14:54:00推你，小地方後面透露的價值觀才是問題
不過這個主題的確可以改個標題，跟原原po問的問題分開
我想一樓可能是指你所提的文章，樓數哪裡，畢竟你說那個詞是原原po說的，也是他的文章刺了那幾位版友
作者:
manabi (瑪娜比)
2014-07-13 14:55:00推
你們認真的嗎？有需要糾纏這麼多篇大家都來發表感想嗎？
作者:
ejixugj (本帳號將不再使用)
2014-07-13 14:57:00知道原原PO沒有惡意，也知道原PO沒又要針對原PO
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 14:57:00那原po可以說她這位朋友舉止不正常嗎X還是牽扯到同志就不行
作者:
ejixugj (本帳號將不再使用)
2014-07-13 14:58:00只是希望整個社會價值觀能夠改變，那為何不從小地方做起
回樓上 不行 他那篇文的下方就有人噓她說 以為同性戀都不挑的嗎
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 14:59:00要是這是男生早就被鞭爆了 還一直糾正用詞好像大家看到用詞不正確全都跳過吃豆腐這塊 奇怪欸
不婚的女性、兒女不從父性、不跟公婆住、吃素、宗教信仰是少數，難道都可以說他們不正常？這本來就是一個可討論的議題，根挑刺不挑刺無關。
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:01:00很多人都覺得用詞不正確而跳過吃豆腐這塊
作者: chaumanchi 2014-07-13 15:01:00
嗯 J大的噓可以定義為狂噓嗎？我覺得從第一篇到這篇都沒有在對原原po窮追猛打
因為這邊的同志們覺得,他們看到刺眼的"正常"兩個字,遠比原po受到的侵犯來得嚴重
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:02:00就像政治人物談學運只講帶頭人不禮貌卻不管訴求一樣搞錯重點了吧
作者: chaumanchi 2014-07-13 15:02:00
大家都是發表對正常這詞的意見 討論也適用任何人身上而且大部分人的語氣真的還好
作者:
hugo44 2014-07-13 15:02:00這篇明顯就不是針對原po一樓有事嗎，不過我覺得可以改一下標題不要回文
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:03:00
呵，很多人也只注意到同志的反抗不夠和氣，而忽略他們的傷痛和訴求啊這跟只注意到禮不禮貌而不去傾聽訴求有什麼不一樣?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:04:00要不要看看原發文者道歉後又有多少人窮追猛打?
那只能說我沒同理心了. 因為正常兩個字就聯想到不正常,然後就覺得很受傷
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:05:00
請問誰對原發文者窮追猛打了？討論就叫窮追猛打？就是因為原文裡有很多不同的意見，才要討論不是嗎？跟不同的ID討論也叫作對原發文者窮追猛打嗎？這個字會不會太好用了啊
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-07-13 15:07:00從頭到尾沒噓原文沒針對原po就被畫成窮追猛打一族(無奈
吃豆腐的問題回文都有給建議大家的看法也大多一致 沒有再反覆討論的必要吧
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:07:00所以針對原發文者的發言 都沒人越界?
我不覺得討論用詞是針對原po，比較偏向是價值觀的討論
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:07:00
不同人的50幾噓也叫狂噓喔，大家是泡在LCL裡面嗎
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 15:08:00這篇到底那裡戰原po?討論觀點那裡不好?你不是最愛理性討論
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:09:00我說的不是tryfi版友
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 15:09:00現在這篇語意語氣都很理性又要被說在窮追猛打 lol
回文有11篇，扣掉原po自己的回文有10篇,要不要算一下有幾
篇是針對原po的問題，有幾篇是針對 "正常"兩個字做文章?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:10:00諷人 那我想也沒有討論的必要
作者: chaumanchi 2014-07-13 15:10:00
誰在追究原原po啦 這篇(和很多回文推文)都是在討論正常
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 15:10:00我在這篇開了什麼地圖砲？？？？？？
檢討被害者是指將被傷害的原因歸咎到被害者身上吧 這也能套用真是神邏輯= =
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 15:11:00只會跳針說別人在窮追猛打?此文作者用心打的文章被說成這
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:11:00都沒開過嗎? 而且我是說如果妳還要開的話 沒說你在這篇開了啊~
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:12:00我跳針? 窮追猛打我也才說一次 這樣就是跳針?
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 15:14:00我要是原原po會覺得超衰 被討論成這樣說不是針對她 但難道不會造成心理壓力嗎
原原po只是無心之過又有道歉非常棒 不過也因此讓人
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 15:16:00或許有更好的詞但有嚴重到歧視嗎
針對這篇一開始的提問. 我想原po可以回到第一篇,實際上一
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 15:16:00我認為原原po的問題前幾篇有提供方法了 後續的討論也很精
開始有人在對原po "性向正常" 的字眼表達意見時,是沒有引
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 15:17:00彩
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 15:17:00若只是所謂淺意識歧視 那連別人的意識形態也要逼人矯正嗎
她都道歉了，也許本來用詞真的失當，但發這麼多篇一直窮追猛打幹嘛 =_=
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:18:00
這幾篇到底窮追猛打了什麼，我看不懂，有人指責她嗎？
要, 我們覺得不舒服就不重要？同一個主題下, 有幾篇是針對性向正常而不是原po的問題要不要算一下？你要提醒原po
我記得昨天有篇文問說女性會不會在意男生問cup, 一堆人表示不舒服很噁心，當時也有人說女生毛很多結果被撻伐被，結果今天有人反應某用詞讓一些人不舒服，很多人全卻都換了腦袋
OK, 想要提醒其他網友也OK, 但過猶不及, 一而再再而三就是讓人覺得反感.
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:19:00
大家也都覺得被說三十不婚不正常會不舒服，結果今天全都換了腦袋啦怎麼搞的自己被講不行，同志被講就一定要包容忍耐
怪了, 你怎麼知道你說的是同一群人？指責別人換了腦袋，就超級理性的討論方式是吧？你用指責的方式還要別人要有同理心, 是當別人是白痴嗎？
這比喻似乎不好，因為他是覺得女生毛很多，但原原po並無歧視
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:21:00
對啊，換腦袋本身超理性的，點出別人換腦袋就不理性
坦白說, 你在這邊打住, 我們多數的人都可以認同你們說的以後用詞小心一點. 但如果你要一直po文表達意見,也只會激
且原原po即使本來就無此意，但他還是道歉了，畢竟用詞不精確也是不好
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:22:00所以 最初發文者是帶著惡意還是無心而使用了這個詞?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:22:00
對對，大家都不可以講，吞下去，不要吵架就世界和平~~~
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:23:00
衝突，並不是你壓抑住、甚至鎮壓它，它就不會存在的
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:23:00好好講啦.....
且指正有多種方法，像do大也是指正，有人覺得他玻璃心或是挑刺嗎
作者: syusin (那裡沒有我) 2014-07-13 15:23:00
推4
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:24:00今天要是原原PO不是帶著惡意用了這詞 加上她被糾正後也道了歉 事情不就可以打住了嗎?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:24:00
那請問某e，這一篇，這一篇哪裡玻璃心了？
我覺得這個主題很值得深思/討論啊，在版友點出來之前我也沒有意識到這個用語背後隱含著這樣的歧視意味……雖然原po看到標題可能會覺得刺眼，但我想大家都不是在針對原po窮追猛打。
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:25:00
明明回文除了恐同那篇以外都很溫和，哪裡有問題了？
而且其實若你是帶著情緒言詞指正的話,通常是效果不彰的，我們回想一下小時候被形形色色的老師長輩管教就可以知道了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:25:00我嗎? 我沒說過什麼玻璃心吧
作者: mikami1027 (MK) 2014-07-13 15:26:00
如果沒有被禁止為什麼不能討論
作者: Axcic (GLASS SKIN) 2014-07-13 15:26:00
類似的例子: 我出生於正常家庭 是不是就意味我歧視單親?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:26:00
對不起，我在說某a所以請問這篇到底哪裡帶著情緒言詞指正了...
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-07-13 15:27:00這內文還是在檢討原PO用詞阿，說原PO已經得到答案所以沒有討論必要的話你可以另發一個議題討論，因為我也覺得這點前面幾篇就提醒推廣的很清楚理性了，就是因為原PO都道歉了還在「提醒」才會出現窮追猛打的評價不是嗎
作者: mikami1027 (MK) 2014-07-13 15:28:00
Axcic大 我會覺得你的用詞至少會讓單親家庭不舒服
剛剛google "正常", 第三個連結是正常鮮肉小籠包..
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:28:00
剛才t大回文有很過份嗎...她甚至給了原原po意見耶？
作者: chaumanchi 2014-07-13 15:28:00
推文也有很多人覺得性向正常這詞沒問題，所以有很多回
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:30:00其實有些"提醒"原原PO的推文發言也是過界了....
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 15:30:00大部分的人沒有不同意這詞可以再用的好一點 這樣還不夠嗎
這篇哪裡帶有情緒言論了@@?還有我認為這篇其實不是回應沒有惡意的原原po，而是回應在有人反應這詞令人不快後還認為無所謂的某些推文者
作者:
nelmif (糯米)
2014-07-13 15:30:00謝謝打出我的心聲
作者: chaumanchi 2014-07-13 15:31:00
回ax大，正常家庭這詞不久前在女孩版也被狂噓哦
作者:
jeanyy (jeanyy)
2014-07-13 15:31:00一定要全部的人認証 同性戀正常 才可以嗎有種強迫他人的感覺
今天如果有人在版上發文說女生要E cup 才正常 推文還一直出現贊同 版友們也會想說服他們吧？
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:34:00那我講我身體正常 難道就是在歧視先天有缺陷的人士?
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-07-13 15:36:00推改標，另外我覺得ocean大首推那段對提醒方也很適用，用詞可以提醒，但性取向的差異之處更不該因為一時的「不禮貌」而被忽略解釋吧，不管何種性取向，尊重別人跟保護自己都很重要
作者: chaumanchi 2014-07-13 15:36:00
J大為甚麼一直在跳針啦，就是性向正常詞對不同人來說歧義 N大和其他人在回文討論 討論本來存在正反大家都可以發表對這詞的意見和討論 而不是一直跳針窮追猛打 不應再討論甚麼的
有些版友就是歧視同性戀 你們一直討論 他們看來是在指責他們 所以才叫你們別討論
我是覺得如果是面對歧視的人當然不用客氣，只是若對方根本無歧視意味，但他需要指正當然溫和比較好吧，我是指前面的原原po噓文，雖然一些覺得無所謂的歧視推文不好，但那些罵的噓文也需要被檢討(啊他就沒歧視啊大哥
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:42:00妳現在要講的是歧視心態 還是要討論會不會對對方造成傷害?
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2014-07-13 15:43:00一樓這種最正常啦XDDDDDD
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:44:00言詞不當 跟歧視心態 不只你 很多人都把它綁在一起
作者:
dogora (餵鹿人)
2014-07-13 15:44:00推，要深思言語背後是否隱含某種偏見價值
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 15:44:00
怎麼一直有人拿身體殘缺跟疾病來類比強調沒有歧視 XDDDDD
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 15:45:00
因為我們不會去歧視殘和疾病阿，難道C大會嗎?在你眼中，身體殘缺=該被歧視嗎?不然拿來類比怎麼了
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:46:00
個人認為殘缺一字本是侮蔑了，應該叫行動不便吧。講人家殘缺不殘缺的本來就是一種歧視，你又完整到哪去
我看到大家討論熱絡也覺得不錯，但不管哪一方文，傷害人家的言論都是不好的
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:47:00
不然是沒有問題嗎？被講殘缺你會高興嗎...
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:47:00那說人行動不便會不會被說"妳又方便到哪去" 囧
作者:
imhebe (阿囍)
2014-07-13 15:48:00這篇討論很平和啊 就是歧視心態造成不當言詞 進而造成傷害啊 e大有問題嗎???
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:49:00但不是所有不當言詞背後都是以歧視心態做為動機
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:49:00
那請問「殘缺」跟行動不便妳會比較喜歡被怎麼講呢？
你要不要去控告一下政府公然歧視,怎麼可以用殘障這個字
作者:
imhebe (阿囍)
2014-07-13 15:49:00很多時候由於一直生活在跟"大部分人"一樣的舒適空間裡 有些
我想以殺人來比喻有點過頭畢竟是超級大犯法，我想原原po從本意就無歧視，但其他人有沒有，一定很多人還是有。
殘缺本來就有問題阿，不然為何殘障要正名為“身心障礙”？
作者:
imhebe (阿囍)
2014-07-13 15:51:00人或許意識不到自己隱藏的歧視心理 但會經由不當言詞表露出
而他之後道歉我想也是他所能盡量對自己不想清楚的言論做的補救了。
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:51:00原來說自己身體正常 是代表有歧視但仍不自覺
作者:
imhebe (阿囍)
2014-07-13 15:52:00自己意識不到不要緊 但當他人指出的時候不就應避免使用?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:53:00那個....... 妳兩次回應我的補充好像矛盾了欸
我覺得有不自覺的，也有真的是自覺歧視，也會有腦袋啥都沒想的
作者:
imhebe (阿囍)
2014-07-13 15:53:00一付理直氣壯甚至用不倫不類的比喻想證明正當性 有事嗎????
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:54:00所以樓上是在說原原PO的情形嗎?
作者:
jupei (沛)
2014-07-13 15:56:00根本搞錯發文重點
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:57:00所以身體狀況正常(雖然這樣帶有歧視 帶請讓我暫用一下
提供你一個不一樣的觀點 有個傳統的媽媽聽到我不跟公婆同住後說我還不正常 聽到我老公會做家事說他很奇怪 聽到他幫小孩洗澡說他不正常 我都把她的話當誇獎
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:58:00身體狀況良好? 那是不是歧視不良好的人?
e大是不是指說這位原po說，即使你沒有此意，但講出這個詞代表他有1不自覺的歧視，可是又說知道原原po沒有歧視，是這樣嗎
希望ilovecats大能發一篇 我很喜歡妳的文章
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 15:59:00回ariel 是啊
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 15:59:00
很喜歡Ilovecats之前發過關於單親家庭的那篇文章...不過剛才回去找已經找不到了QQ
阿 tiggany大你好 不好意思@@" 怎麼會突然點名我呢?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 16:00:00但直接把說錯話歸類到帶有惡意歧視 不太好
也許她是負面看法 也許她只想表達我們跟一般人不一樣的意思 但我覺得都無所謂 她有她對正常的定義 不關我的事
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 16:01:00只能說打錯字被噓在ptt很常發生 遇到性向又是另一個標準
Eter,你說你身體正常，代表你沒生病，而身體不正常的代表健康出問題，所以不正常。但今天異性戀以外的其他性向並不是不正常，你卻用性向正常去說明異性戀 只因異性戀
喔喔 沒有 只是被妳稱讚有點害羞 >\\\\< 謝謝：P
作者: bubunari 2014-07-13 16:02:00
推
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 16:03:00我那例子只是想說明未必說錯話的人都是帶有歧視惡意的
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 16:04:00
抱歉殘缺的確是不好的用詞; 給 FranHu，性向跟生病/身體不便是不同的東西，我們說身體正常的意思是身體應該要長成這個樣子，身體正常發展演化會有固定的規範，身體應該會生長成什麼樣子，如果有不一樣，那是有生病，有受傷等原因造成，如果你拿性向來類比，將非異性戀性向與疾病或天生身體有不便做類比，將非異性戀者當作是非正常的疾病，更是更加深你對非異性戀歧視的證明，其實是有點自打嘴巴的論述方式
啊啊 tiffany大 對不起 上方手殘 打錯你的ID ...|||
作者:
chiehyi (好久不見)
2014-07-13 16:05:00推
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 16:05:00妳沒事跑去身心障礙者面前講 那叫白目 帶有惡意我認同
下意識的在性別議題中提到自己是異性戀是正常性向這真的沒什麼好說的 是潛意識存在了正常與不正常的批判
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 16:07:00但是對詞的用法和心態我也解釋了
因為愛上什麼性別的人 並不是什麼"殘缺"或該改正的"問
我覺得“正常”這個詞用法意思要看前後文，而不是用這個詞就一定有歧視性，這串文很多都沒提到這點才讓人覺得為什麼用“正常”這個詞不行
所以是像這位原po說，原原po是真的無意卻造成歧視事實，還是帶有歧視淺意識呢，我想這也是造成大家一直討論的原因吧！
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-07-13 16:09:00推
作者:
j035p (水心)
2014-07-13 16:09:00推這篇理性
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 16:10:00即使道歉 還是有人認為原原PO是帶有歧視的就是標準不同吧
我自己看法是看整篇文章沒感受到歧視意思，但可能因為我不是被刺的當事，所以不夠了解
地雷被踩到了，要包容，要堅強，不要太敏感，女板經常有人來踩雷，怎麼不見大家用這種標準要求其他板友？
我說的是很多人的推文在提到什麼身體正常之類的來類比，這很明顯是搞錯了性向正常與身體正常之間的用法差異，但我想他們是要表達“正常”這個詞不直接代表
作者:
lubena (鱸鱸魚)
2014-07-13 16:14:00不覺得是窮追猛打 是在告訴大家有些習慣性的價值觀需要改變吧
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 16:15:00
給樓上 t 大拍拍，一直看到性向被類比成疾病跟身心障礙的感覺好哭哭
我大概看懂e大只是要說正常這詞對一般人可能只是普通詞，但以身體比喻不太適當，因為身體是有醫學標準，像是膽固醇要在怎樣的數值，但性向沒有醫學標準
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-07-13 16:19:00舉例不好 抱歉
作者:
orcas (y.4)
2014-07-13 16:21:00推你。
是說明明就有其他詞可用，到底為何要堅持用這種爭議的詞？
作者:
j31712 (手中的幸福)
2014-07-13 16:24:00推，我不想因為和多數人不一樣，就被認定為 : 不正常。
作者:
shinome (宅化中的腐麻糬)
2014-07-13 16:24:00那篇是因為用了性向正常=對同性沒感覺來跟T做區別才會引起這麼大爭議吧！不然老實講如果真的歧視就不會上來問了
t大指原原po嗎？我想他的確知道是不對的詞了吧！至於有些解釋的，我想其實他是要跟你解釋這次事件其實並無惡意。而跟堅持此詞不太一樣。我想這次一定很多人知道不能這樣使用此詞彙吧！可能真的是不小心，被罵成這樣以後一定是不敢用的，如果是我會這樣啦
作者: lodestar 2014-07-13 16:26:00
推
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 16:28:00
t 大是指樓上的 tangyuwen 啦 XDDD 原原 po 後續的反應讓我覺得他很成熟，我相信他只是無意的複製了歧視的做法
心裡不抱歧視很好呀 但能不落入歧視行為的窠臼不是更好?不管心裡怎麼想 有些話就是會刺傷人
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 16:55:00那異性戀者表達自己是異性戀該說什麼呢?除了性向正常之外還有什麼其他詞可以替代?說 我的性向跟大多數人一樣?
作者:
nns0216 (心門二真是太好看啦~~)
2014-07-13 16:56:00就說是異性戀就好啦這麼簡單XDDDD
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 16:57:00那這麼說又算不算得上是一種歧視呢?
作者:
nns0216 (心門二真是太好看啦~~)
2014-07-13 16:58:00不算啊 異性戀就是性傾向的其中一種而已
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 16:58:00同意在言詞上的使用要小心以避免傷害但有時候用一些詞 例如"性向正常"表達自己是異性戀
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:01:00說實話我覺得誰會一開口就說自己是異性戀呢同意"性向正常"這四個字確實隱含價值判斷 也給人帶來不快
那是因為異性戀是主流是多數是所謂"正常" 所以才不用一天到晚跟人宣稱自己是異性戀也不會有人懷疑
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:06:00坦白說覺得"異性戀" "同性戀"都不算能算得上是很好的詞異性戀(多數)為unmarked 同性戀(少數)為marked這樣的分法其實也早已有價值判斷意味在內
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:11:00諸位不妨稍稍仔細體會一下這兩個詞的意思
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:14:00我同意這些都是不好的詞這個議題還在發展中，一定有人能想出更好的詞
作者:
bydhni (布丁乾)
2014-07-13 17:15:00優文給推 >///<
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-07-13 17:17:00呃，如果連“同性戀”跟“異性戀”都不妥，那到底還有什麼詞可以用@@
作者: rafael200212 2014-07-13 17:17:00
為什麼同志總喜歡糾結在這種文字上？
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:18:00覺得想更好的詞才是我們所有人要努力的方向更好更適合的詞也不是一時三刻可以想出來的
你不是舉的例子刺痛的人比較多你是專門去舉那些會產生爭議的例子
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:20:00女權運動也發展了好些年才慢慢有一套系統
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 17:28:00同k大 舉的例子很有問題啊
作者: j861032 2014-07-13 17:28:00
推這篇 這就像是西方正在推行使用chairperson而非chairman
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 17:29:00男人賺錢養家很正常，所以女生賺錢養家就不正常嗎？幹嘛這麼二分法，到底是誰在歧視誰？
作者: j861032 2014-07-13 17:29:00
重點應該在於某些用語背後所隱含的僵化價值觀吧原po就是想破除刻板印象才用了這麼爭議性的例子吧
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-07-13 17:30:00...就中文來說異性同性都不行也太矯枉過正了吧，異同不就是
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-07-13 17:31:00同樣性別跟不同性別的意思嗎
作者: j861032 2014-07-13 17:31:00
k大，天氣現象是中立的，但今天涉及到人的族群，不能等量齊觀吧
作者:
lRoseDin (跑來跑去的)
2014-07-13 17:32:00推
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-07-13 17:33:00當然就是要討論有爭議的地方啊，沒爭議的有啥好討論
今天要討論有爭議的地方，那沒問題但是把「正常」打成負向詞語，那有問題
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 17:34:00正常不是指多數、主流而已嗎？我真的不懂點在哪耶
就像之前鄭捷事件時，各大媒體硬要把=電玩」打成負向
作者: j861032 2014-07-13 17:35:00
原po舉的例子多是目前台灣已注意到的性別刻板印象，他只是想指出這次事件跟例子的本質是相同的
我覺得原po有點太過了，好比說：我生長在一個正常的小康家庭，那請問稀少的有錢人會覺得被歧視嗎？心態如果良好
今天要討論「性向正常」四個字，說這是不好的，那就算了今天你只把「正常」兩個字抽出來，然後說這是不好的我會覺得這是有問題的
作者: j861032 2014-07-13 17:38:00
當涉及到以族群為分類時(像是膚色種族宗教性向)用正常與否來作為標準，講嚴重點，不就是否定該族群的人格嗎？
作者:
nns0216 (心門二真是太好看啦~~)
2014-07-13 17:38:00沒有說正常這個詞彙有問題 是使用的脈絡有問題....
作者:
nns0216 (心門二真是太好看啦~~)
2014-07-13 17:39:00已沒有在討論原原PO的無心之過 這篇的原PO前面有講了...
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 17:39:00問題不在無心之過的原原PO 而是底下認為"正常性向"一詞絕對
作者: j861032 2014-07-13 17:40:00
原po本來就沒想只討論正常兩個字，重點在於我們是在性向的脈絡之下討論正常與否
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:40:00K大~正常二字在你所舉的例子的context裡 的確沒有歧視意味
正常兩個字沒有不好，但你用它來指某個性傾向的人就非常不好
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 17:40:00正確進而說噓文者都太敏感
討論「性向正常時」沒講性向，單純把「正常」拿出來舉例
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:41:00但在原PO的例子的context裡確實有也不能說原PO專舉有爭議的例子
作者: j861032 2014-07-13 17:42:00
正常是個中性的詞彙，但在不同脈絡下討論本來就會隱含有正負面的評價
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-13 17:42:00這讓我想到那些要求學生“先有禮貌，再來抗爭”的成年人。擺錯重點了吧。
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:42:00因為原PO PO文的用意就是要討論這些詞在那些context裡有歧視意味 你講的也沒錯 而這正是語言奧妙之處
作者: j861032 2014-07-13 17:44:00
原po一開始就講重點在使用「性向正常」這四字了不是嗎…
作者:
echo815 (粉紅)
2014-07-13 17:45:00事實上原PO所要討論的會引起歧視的語言如果用在女權裡 則有個詞叫做sexist languageeLANGUAGE
1. 對我來說性向「正常」的確是頗刺眼，舉幾個例子我看到的重點是「正常」而不是「性向正常」呀= =?
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-13 17:50:00如果原po真的歧視同性戀，她應該早就把對方趕出去了，還輪得到被傻傻吃豆腐嗎？她講正常這兩字無非是被大環境影響，並不是真的在歧視同性戀，要矯正這個社會的價值觀也的確還要一點時間。但是某些人看到“正常”這兩字就開始
作者: j861032 2014-07-13 17:50:00
你看到你所想看的 不過你並沒有看到本篇的脈絡
作者: whypan 2014-07-13 17:51:00
正常只是像通常的用法 不正常反之不代表否定或負面
作者: j861032 2014-07-13 17:51:00
就已經說沒有要針對原原po了…一堆人還來腦補是怎樣
作者: whypan 2014-07-13 17:52:00
只是比較特別的少數 專注在詞彙上的意義?
作者: j861032 2014-07-13 17:53:00
如果使用的詞彙不重要，那很多事也沒必要去污名化了
我的重點在於，在使用正常這個詞的時候，他其實不是這麼無害的。這不是我講的，是原PO的推文
作者:
nns0216 (心門二真是太好看啦~~)
2014-07-13 17:54:00重點在 使 用 的 脈 絡
重 點 就 是 在 詞 彙 被 使 用 的 脈 絡
作者: j861032 2014-07-13 17:55:00
我們是否會說單親家庭不正常？若認為單親不正常不就是隱含雙親家庭才是真正家庭的價值觀
透過正常來作比附援引是否過於輕率？妳應該先就性向二字作討論再來類推比較，此篇不過因你個人主觀厭惡而將所有情況聯結有失客觀與說服力
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 17:58:00可以試著想像自己是被稱為"正常性向"以外的那一方，應該會有不同感受
對於一個無所謂好壞正常與否的人格特質冠上正常與否要跟人說 這樣的表達方式不牽涉歧視 有說服力嗎?承認使用 "正常與否" 確實有爭議性 也會傷人究竟是多麼困難的事情讓某些人又噓又罵的呢?
抱歉畫錯部分重點，但我覺得原po有點過激仍然是我不變的想法
作者: j861032 2014-07-13 18:01:00
前面有人推文說正常=大多數，那我們會否稱原住民為不正常？因為他們人數較少…
作者:
earlwu (惡爾)
2014-07-13 18:03:00很反感同志族群對別人的無心之過這麼敏感是誰沒有把自己當正常人?
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 18:05:00e大 你口中敏感的人可不只是同志族群喔
作者: j861032 2014-07-13 18:07:00
任何非主流族群都可能受到歧視，像是之前最愛戰的馬路三寶…
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 18:08:00
原住民的例子好像也很糟糕，如果我聽到有人說 "我朋友是原住民，但我就是正常種族" 我修養不好也會爆氣
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 18:08:00本篇討論的例子中 正常的反面的確是不正常
可是後續的討論點上一直不斷的在跳脫這個層面，是表達的人有問題，還是議題一開始設定的不明確？
用數學歸納法的話，若P (異性戀) 則Q (正常)
反推是 若非Q(非正常) 則非P(非異性戀) (?)
作者:
zeoki (我找到我的翅膀了)
2014-07-13 18:12:00eg.特殊生和一般生~我會盡量避免正常學生這種用詞
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 18:12:00
這個不是數學歸納法 XD 對不起我忍不住吐嘈一下，沒有惡意
作者: j861032 2014-07-13 18:12:00
感覺要開始戰同性戀了 連傳宗接代都出來了 那不婚的人怎麼辦
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-07-13 18:13:00現在一派人覺得原po被吃豆腐的問題比較重要，另一派覺得原po用字遣詞的問題也很重要。不過回歸到原po求助的問題本身，這時討論後者對原po有任何幫助嗎？？？當事人本身就不歧視同性戀，結果一堆人還把重點放在“噢妳用字遣詞讓我受傷了”，拜託一下好嗎？
所以我打了問號呀XDDD但是q=正常，的確不能直接推論 非q=不正常
作者: j861032 2014-07-13 18:14:00
建議樓上崩潰的那位可以去看blbl大的回文，在上面幾篇
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 18:14:00前幾篇已經有人建議原原PO處理方式了，而這篇是在討論別的
吃素很正常、吃肉也很正常，但是以前看到有新聞說有人喜歡吃肥皂之類的，那的確是不正常
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 18:14:00前面幾篇的回文不就有幫原po想辦法了嗎?連原po都改原文了有些人真不知道是用播接還是故意跳過不看
所以q(吃肉) = 正常， 不代表非q(吃素) = 不正常
嗯嗯，我也是疑問，有些例子說一件事是正常的，並不代表其他事就是異常的，在語言人文方面要歸納一件事一定是對或錯其實有難度
作者: j861032 2014-07-13 18:16:00
不看也不會怎樣，反正這世界只有一種正常的族群叫做異性戀
作者:
CqueenD (Tc cell)
2014-07-13 18:17:00我覺得你是沒有惡意的 但是舉例真的太差了
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 18:25:00還是覺得站在他人角度可能會得出不同結論，推文前不妨想想
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 18:25:00
k 大不好意思我再吐嘈一下，如果 p = q，則 ~p = ~q，兩個相等的東西，它的反義也是相等的啦
作者:
za9865 (☺ ☺ ☺)
2014-07-13 18:27:00我能理解，但不認同。反正怎樣都會有人受傷，那乾脆把所有具比較性的字眼都拿掉嘛？
打錯，是~q=>~p畢竟這原本應該算是因果而不是等號(?)
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 18:30:00
我知道你想說什麼 :）我只是有點想吐嘈最後的 = 而已啦 XDDD
作者: j861032 2014-07-13 18:34:00
看來應該要反覆推「重點在於使用的脈絡」這句話
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 18:35:00
不過想提醒一下，原本討論的東西不是 k 大提的 "若異性戀則正常"，而是說 "正常性向"，裡面的邏輯是 "若正常性向則是異性戀"，等價的邏輯是 "若非異性戀則不是正常性向"，這樣說 k 大應該可以理解吧？
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 18:38:00原文提到"我性向正常 不會喜歡同性" 應該可以理解成"我性向正常 我是異性戀"所以才引發"不只有異性戀是正常"的討論
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 18:41:00
所以才會延伸出異性戀等同正常性向的爭議啊哈哈，回了才看到 v 大推文啦 XDD
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 18:45:00延續這個議題 原文"我性向正常"那段話便顯得多餘而無意義現在沒有人指責原PO 他已在原文做出解釋了反倒是部分人認為對"性向正常"有反應的人太敏感所以這串的作者才會特地開一串來討論我講一大串廢話是為了幫卡在loop的人整理 雖然打完覺得自己也在loop= ="
因為戳到的不是他們，所以他們無感囉，我就不相信如果這換成"我是正常女性 有結婚"，他們還會如此無感
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 18:58:00
蘿莉控跟同性戀都很正常吧，同性戀兼蘿莉控也很正常
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 18:59:00
樓上快去看醫生嘿
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 19:01:00
天氣熱啊，吹冷氣吹多了可是會感冒的^ ^可能感冒了就會忘記很多常識，包括同志非精神病吧^^
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 19:03:00我覺得蘿莉控正太控很正常啊
作者:
ugreat (Great)
2014-07-13 19:05:00性向"正常"會讓人不舒服有共識，那有沒有建議的形容詞可用?
作者:
chiens 2014-07-13 19:05:00這討論讓我想到今天上班在捷運站聽到有人講：摩門教是不正常的，是異端blah blah。 （我好像亂入了：P）
作者:
chiens 2014-07-13 19:06:00異性戀有這麼難啟齒嗎@@ 講出來是很羞愧的事？一定要用性向正常替代？
作者:
ugreat (Great)
2014-07-13 19:07:00如果以基督教來說,教宗和教會確實有異端與正統之分喔
作者:
chiens 2014-07-13 19:07:00要不然也可以說：我目前交往過的對象都是男/女。 哈哈哈哈哈
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 19:08:00不提時大家都會預設你是異性戀 要強調也說自己是異性戀就好
異性戀通常也不用特別強調阿，因為大家都直接預設你是異
作者:
ugreat (Great)
2014-07-13 19:08:00不必這麼有攻擊性吧?誰說覺得羞愧了?
作者:
chiens 2014-07-13 19:09:00我哪裡攻擊了 囧
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-07-13 19:09:00
天啊，語氣稍微急促一點就被打成攻擊了
作者:
chiens 2014-07-13 19:10:00我想得到講不出口的原因只有丟臉羞愧.....不然願聞其詳？
作者:
ugreat (Great)
2014-07-13 19:11:00講自己是異性戀有什麼丟臉羞愧？@@
作者: j861032 2014-07-13 19:12:00
所以ohya大正在幫自己解套是嗎? 呵
作者:
a114261 (麥麥)
2014-07-13 19:12:00推本文
作者:
chiens 2014-07-13 19:12:00對啊 既然不丟臉那直接講自己是異性戀很難嗎 哈哈哈
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-07-13 19:13:00先去吃晚飯啦 說真的本來就不承認同性戀是正常的人也不會
說自己是異性戀在某種層面來看代表承認同性戀的人權吧
作者: j861032 2014-07-13 19:15:00
說無意義結果還多推這麼多句 真是口嫌體正直
作者:
ugreat (Great)
2014-07-13 19:15:00更何況我也不是異性戀...= =
作者:
ugreat (Great)
2014-07-13 19:16:00性向又不只有同性或異性
作者: j861032 2014-07-13 19:19:00
不就是異性戀框架才要讓人思考出櫃嗎?連這都不懂
我又沒問你出櫃問題，你幹嘛急著回答？雖然我上面的推文被截斷了，但應該不影響閱讀吧？
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 19:35:00樓上冷靜一點 問題不在"正常"二字 而是用法
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 19:39:00
正常性向/正常家庭/正常作息都是有一個良善的框架在上面，也許是習慣了在框架中的舒服安全？所以才會對跳脫感到不舒服，才一定要說一個標籤而不是直接說異性戀？
作者:
erty (寶貝，再見。)
2014-07-13 19:39:00噗，要不用正常因噎廢食也是個人選擇
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 19:43:00
正常食量，正常身高，正常鮮肉小龍湯包
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-07-13 19:43:00…………有人跟我一樣已經不知道現在到底是在討論什麼了嗎@@是在討論“正常”還是“性向正常”，還是什麼@@
作者:
erty (寶貝，再見。)
2014-07-13 19:44:00btw, 50個噓就是狂噓喔？不想被噓那這版取消噓文呀。
排隊是正常的，正常這個詞就有對的意思在，但是性向，家庭，身體沒有對錯之分，也許是心的選擇，不可抗拒的因數造成，就不太適合以正常的詞去形容吧，個人的看法。
作者: Coopoo (Coopoo) 2014-07-13 19:47:00
我是因為有人丟出為什麼會害怕說異性戀一定要說正常性向的問題...
作者:
sincery (123)
2014-07-13 19:57:00你可以一直發文 說大家歧視，但你無法改變大部分的人X對於同志的想法，一直強調，顯得慾蓋彌章
作者: j861032 2014-07-13 19:59:00
我相信有良知同理心的人會懂 不過樓上就不一定了
作者:
vvn30 (囧興~)
2014-07-13 20:00:00難道無法改變大部分人的觀念就必須沉默地接受這種對待嗎很多人出聲表達不適感 反而被各種酸言酸語 s大認為呢?
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 20:01:00
不跟你們站同邊的人就是沒良知沒同理心？好可怕
作者:
sincery (123)
2014-07-13 20:03:00矯枉。 。過正
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 20:03:00FranHu版友 如果站在霸凌者那邊也許是這樣沒錯
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 20:20:00勇敢說出自己有歧視感覺很值得驕傲 應該四處宣揚
用文字催眠自己去生一打小孩吧~~加油,生不出小孩是正常的
作者: j861032 2014-07-13 20:28:00
看到健康體重類比法就要來補推
作者:
erty (寶貝，再見。)
2014-07-13 20:36:00哈哈哈哈，身高體重血壓類比法好萬用呀。
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 20:36:00
不跟你們一樣覺得這個詞是霸凌就是沒良知沒同理心？
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 20:38:00恩我知道 所以我們為什麼不是一起讓這世界變好 只要你願意我認為只要可以良性溝通的對象 就算這輩子只有一個可以多一個人瞭解這種議題就值得了 (背後發出光芒)
作者:
sorcha (Themis )
2014-07-13 20:41:00自己也覺得不正常才會這麼介意，
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 20:42:00
所以妳真心覺得大家都沒良知otz只希望妳贊同的那些行為不會是樹立敵人而是改善社會囉～
作者:
sueway (Beinghuman)
2014-07-13 20:45:00每個方法都有改善的空間 所以我們是敵人嗎不過走一趟八卦版就可以從推文看到很多人的黑暗面 人無完人
作者: j861032 2014-07-13 20:47:00
為何都有人出來表達說不舒服了 還會認為這不是霸凌呢?
作者:
erty (寶貝，再見。)
2014-07-13 20:49:00為何要一直強調良知，有良知不代表有同理心
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 20:49:00
當妳把對方歸類為沒良知的一群，卻期望你們還能是朋友？
作者:
erty (寶貝，再見。)
2014-07-13 20:52:00不好意思喔，我只代表我自己。"你們"？那是誰啊。而我確實覺得當已經有人覺得不妥還要硬凹，就是沒同理心。
作者: j861032 2014-07-13 20:53:00
良知在我的定義裡面 就是不跟霸凌者站在同一邊
作者:
erty (寶貝，再見。)
2014-07-13 20:53:00良知不良知的自己檢討吧，那不是外人能判定的
作者: j861032 2014-07-13 20:54:00
如果明知會讓人不舒服但不改正 不用勉強當朋友吧
作者: FranHu (大胡) 2014-07-13 20:58:00
我是說sue大啦，我也不認為這樣你和其他人能成為朋友(聳肩)
作者: j861032 2014-07-13 21:05:00
我周遭的朋友都很有性別意識 遇到可以談的就談 佛渡有緣
作者:
qq222 (諾卓米)
2014-07-13 21:24:00好棒棒
真想對某些回文罵髒話 你沒因為性向受到社會壓迫 當然不敏感
作者:
manabi (瑪娜比)
2014-07-13 21:50:00之前也和別人(男)吵過"性向正常"這詞妥不妥當 結論就是...他覺得多數=正常 少數=不正常 所以異性戀是多數就是正常其他性向是少數就是不正常 他覺得不是歧視 但我覺這是歧視感覺就很像貼標籤分群一樣 多數"正常"就能說少數"不正常"應該有更好的詞彙來取代"正常" 直接稱說"異性戀"就好啦@@我平常也會小心不去用"性向正常"這樣的詞形容別人的性向也會希望別人不要再對我說"你的性向不正常"即使我非同性戀
作者:
g7a7n7 (Caine)
2014-07-13 22:01:00跟美國種族歧視一樣的道理
作者: YCC28 (人生 歡迎迷路) 2014-07-13 22:24:00
改掉就好了一直壓著打沒有什麼意義
作者:
adapt (  N)
2014-07-13 22:24:00推這篇
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-07-13 22:31:00心聲+1
作者: s6525480 2014-07-13 22:58:00
看前幾句就想推
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作者:
mommybo (貓咪貓)
2014-07-14 00:56:00第1點的舉例淺顯易懂 但還是有人不瞭
作者:
Sioli (客人)
2014-07-14 10:59:00推dar 看來真的很脆弱。
作者:
Lyy (狗狗)
2014-07-14 14:56:00推
健康類比法真是萬靈丹，但根本無法跟無法量化的性向比較！