其實這一堆文章就只是在模糊焦點而已
還討論的那麼開心勒 很明顯當篇T的行為站不住腳
所以開始挑小語病來鞭 讓大家忘記原本的議題
和當今政治人物的行為如出一轍 實在是令人佩服佩服
※ 引述《nevermind (別在意)》之銘言：
: ==============
: 1. 對我來說性向「正常」的確是頗刺眼，舉幾個例子
: 我是男的我薪水比女的多，這是正常的
: 男友幫女友做牛做馬隨叫隨到，絕對不能讓女友拿出錢包，這是正常的
: 我是男的我結婚要負責買車買房，這是正常的
: 這些話看起來都讓人很舒服嗎？經過我小心眼的翻譯會變成……
: 所以我是女的我活該賺的錢要比較少
: 所以我不做牛做馬隨叫隨到會交不到女朋友，所以只好當狗給人奴役
: 我買不起車買不起房，所以一輩子不能結婚了哭哭
: 當然這些話不一定要這麼偏激解釋，說的人背後也不一定是這個意思，可能只是……
: (我只是試圖替這些話找解釋，不代表我認同謝謝)
: 女生還有可能懷孕還要請產假，所以男生是比較有價值的勞動力嘛
: 這位男友可能家境不錯/能力不錯，又從小被家裡這樣教育寵女生
: 這位男性可能家境不錯/能力不錯已經有房有車，家裡又從小……(略
: 但以上的情境的話其實都隱含了一些價值判斷，例如男性勞動力比女性有價值、男性
: 要奉獻物質才能交往、女性只是被奉獻，不能顯示出能力的角色等等，認同的人自然
: 覺得沒問題，甚至不知道問題在哪裡，不認同的人就會非常不快。
: 同樣的，認同這樣價值觀的人在看到不認同的人的指責發言時，也會不快，於是我們
: 就可以買好雞排珍珠奶茶來看大家戰上三百回合了\⊙▽⊙/
舉例亂七八糟 這和原本的性向正不正常哪有關係?
重點是本來就不會有這種用法 但性向正常是很合理的用法
如果你能認同性向是生出來就固定的一種生理現象
那舉例就應該要用類似的生理現象來舉例
例如一個BMI20的人說自己體重正常 不能因此衍伸說他歧視胖子
一個身高160的人說自己身高正常 也不能說他歧視矮子
因為她只是指出一種狀態而已 和大部分人一樣的狀態
所以用正常來代表 因為這種用詞比較溫和 不用講到非常精確
: 2. 我認同理直氣和，最好是可以用和緩的語氣提醒原PO，但我也可以理解看到性向
: 「正常」瞬間讓人理智斷裂的感覺，什麼叫性向正常？為什麼性向正常可以跟異性戀
: 畫上等號？那同性戀雙性戀OX戀算什麼？
: 但噓的人真的有這麼不理智，有所謂的狂噓，需要被大家撻伐嗎？
: 有統計有真相，截至我發文為止的所有推噓箭頭一共是556樓，其中噓文……
: 其實我蠻驚訝的，只有50樓，連10%都不到，其中不重複噓文帳號42位，有重複噓文
: 的只有兩位，都不超過十樓，沒有無意義噓文。
: 是真的有人失去理智狂噓，還是這個用詞就是這麼輕易的刺痛了版上的42位版友呢？
: (我相信不只42位，因為太多人習慣隱忍，包含我在內
說實在 不算什麼 狠一點來說就是算不正常啊
教育部國語辭典裡面正常的解釋是 "不特殊、無缺陷，合於一般常規"
對於占少數的同性戀來說 雖然無缺陷 也可以說是合於一般常規
但是很明顯是特殊的阿 因為占少數 所以特殊 所以不是正常的
假設一隻黃色小鴨 做成十公分大 一個做成幾十公尺大
然後對比於幾十公尺大的黃色小鴨來說
小的那隻會不會被說是"正常尺寸"的黃色小鴨?
但這樣說並不代表認為大隻的不正常
另外 就算認為大隻的是不正常的 也不代表有歧視大隻的那隻 這樣了解嗎?
: 3. 我認同理直氣和，最好是可以用和緩的語氣提醒原PO，但這不是義務。
: 為什麼PTT向來噓人酸人的風氣到了同性戀族群頭上，就得和緩得溫柔得三思而後行呢？
: 因為異性戀族群比較脆弱？還是你們這些少數族群憑什麼這樣講話？
: 就我第一點舉的三個例子，噓文會比這次的例子少、甚至理性嗎？
: 當然你可以說我例子舉的不好，但我可以告訴你，只是因為我舉的例子刺痛的人比
: 較多而已，That's all。
: 4. 我相信原PO本意並不在哪種性向正常不正常，只是這位T朋友真的讓她困惑該用
: 哪種界線來對待，但我懇請各位覺得使用性向正常這個用詞不會怎麼樣的版友們，
: 再思考一次，這真的不會怎麼樣嗎？
我說真的 不能說自己是性向正常 那到底要怎樣講?
性向一般 (所以同性戀不一般 是歧視)
性向普通 (所以同性戀不普通 還是歧視)
還是要講我是異性戀 但是太過於強調異性戀和同性戀的不同
所以可能還是會刺痛同性戀 所不定還是一樣繼續模糊焦點
講性向 正常/一般/普通 是為了不點出異/同性戀中那種涇渭分明的差別
所以才用這種較溫和的詞來帶過
說實在 大喇喇的說 我是異性戀 所以你們同性戀怎樣怎樣真的沒有比較不歧視
回到正題 女生做事就是太溫和 如果任何男生遇到任何GAY有類似行為
絕對是灌他兩拳 再直接絕交 不會在那邊想東想西
很明顯的性騷擾還在那邊想一堆是怎樣

我被異性戀騷擾過，所以我也可以歧視所有異性戀囉？要我不歧視真是強我所難耶

這個...後來的討論應該都沒有針對原原PO囉

我推你 我也覺得有模糊焦點之嫌我記得以前有串在討論異同雙的定義的 也有人受傷

後來根本沒人在針對原原PO，只是在單純討論用詞，我在回

因為覺得同性戀這個詞 在社會上有負面的意思的樣子

下面就在問和T之間的界線，講異性戀哪會顯得"太"強調不同

文裡也有給原原PO意見，有人要選擇性忽略我哪有辦法

我也覺得不能說不正常=歧視，很多用法是看文句本意才能去做解釋的

這時候用異性戀形容自己才是比較簡潔精確的用詞吧

可以從白天戰到晚上 也滿不簡單的

因為總有人在跳針

T做了什麼要怎麼反應是很簡單的事啊，沒什麼討論空間，事實上這跟是不是T無關，簡單來說你怎麼對付變態就怎麼對付他。但性向正常這詞就是會讓某部分人感到不舒服，但有些人無感，所以才有討論空間.....

照這篇文章最後兩行的邏輯，所有曾經遇到男變態的女生都可以歧視男人，因為是這些不檢點的男人造成的，所以男生不能怪某些女生仇男喔~

其實還蠻多人被異性侵害後一輩子留下陰影的

而且不懂為何要堅持正常這有爭議性用字是ok的，是因為異性戀要多打一個字很累嗎 囧

如果我知道一個女生仇男是因為被侵犯過,的確不會怪她啊或者說這種情況下還會有誰怪那女生仇男啦XDD

我覺得同志(含親同志族群) 如果是先給建議 再提醒用詞

正常性向有四個字耶~ 不會更累嗎?XDD

不過我已經不是在講原原po了，是對堅持要使用這詞的人提出疑問....

那不知道原Po對 “三寶”的意見是什麼 所以大家罵三寶是合理的摟 就因為曾經遇過就可以罵所有的人嗎

但噓成這樣 又一直跳針抓一個小點 反而給人不好的感覺我問我的同志朋友 異性戀說自己是正常你會受傷嗎?

你認為的一個小點 也許對別人來說很嚴重不是嗎

看完那篇我完全能理解為什麼有些人會反同啊

他回我:啥呀?我正常的話 還會是同志嗎? 我就是跟一般人不一樣呀!!!

你們也跳針我們都太敏感玻璃心啊～彼此彼此

推 個人認為性向正常沒歧視 自己愛想偏

而且後面就沒有在針對原Po了 是其他覺得性向正常的人 到底要講幾次才懂啊

個人認為性向正常就是有歧視，是你們無感

異性戀很難表達？

我們都覺得 正不正常是以數量分 不是以對錯分

並非自己愛想偏喔page大 那句話確實不太妥當

我也可以覺得女生就是三寶沒歧視啊 所以我覺得沒歧視就是沒歧視哦

正不正常是以量分? 那我覺得少數才是正常~

哈N大我朋友跟你朋友回答的好像，該不會是同人

所以也是不以特殊為恥的同志的 每個人都不一樣

我個人150 我覺得一個160的人說他身高正常其實我會不爽 怎樣才叫正常 體重或許有健康的疑慮 身高有嗎

牽涉到數量的，用平均也比用正常好吧

只好推這篇 跳針跳針叫我姊姊

其實我問不只一個 身邊都沒有朋友因此受傷 呼XD

反正....如果知道有人會因為這樣不舒服我就不會這樣用詞，管他是多數還少數，不過就是同理心罷了

怎樣的言詞 都會有人鑽

對阿~號稱沒歧視的一直在跳針別人太敏感~

這就是問題所在 有人只堅持自己的定義而無須顧慮他人感受

難怪會有覺得摸胸不到三秒不算性騷擾的法官 我覺得不到三秒不算性騷擾就是不算性騷擾哦 被性騷擾的覺得被性騷擾根本玻璃心

我覺得這不算平均耶 但單親我覺得多到可以被說一般了orz

然而今天有這麼多人跳出來表達不贊同的意見 卻被酸說是自己

就像某些人很愛鑽我的言詞一樣~

可是我記得有人被叫同性戀而受傷耶 那該怎麼辦呀@@

我記得好像覺得叫同志還比較好 ??? 有點忘記了@@

就說異性戀就好啊~是有沒有這麼困難~?

我身邊的同性戀朋友都說不會受傷，原因是習慣了

我在回答P大

坦白說，就算很親近的朋友也不會知道他的所有心路歷程。當他說不會受傷時，怎麼知道他是說真的假的.....

因為他是真的很以身為同志為榮啦~散發光輝呢~

他一臉無奈反問我，真有覺得自己是不正常的同性戀者嗎

也有人會因為這句話受傷阿 這麼愛鑽

同志、同性戀、喜歡同性的人、Ｔ，我個人對這些都可以接

「你不正常」與「你很特別」兩者蘊含意義不同吧,依然認為對

不過看到原文 我只好推S大了 呃

受，至少這些詞是中性無貶抑的

離題一下，摸胸案無罪那個記得是媒體亂報的喔

喔 我現在聽到也不會跟人家說我覺得受傷啊 以前老師指責不正常反駁還會被說本來就不正常久了之後還說受傷 說不定要被說抗壓性這麼低哦 幾年了還在受傷逆～～？

我是不太懂有板友已經明確表達不喜歡了還在說這詞沒什麼吧的心態是什麼啦.....

其實就是講話傷到別人，撇開性向就只是這樣，那今天你明白的跟講的人說欸這樣我覺得受傷有點難過，相信若他無意一定是愧疚道歉，所以看到當事人道歉了。

不能同意妳更多

我之前說同性戀族群特別也被該 到底該說什麼才不會踩到地雷

同chiens 這就是同理心的問題了

而我是覺得既然對方說真的無意也道歉，也達到宣導此詞的不對這樣就可了吧

真要講的話以前連同志這個詞都帶有歧視意味不是嗎

同理心超難 大學上過一堂課才發現同理心不是那麼簡單

後面本來就已經不干原原po的事啦....

如果是不開心推文，其實兩方的文章都有越界推文吧！建議一起正視推文言論的適當性較好

回e大 抱歉 只是微微有印象 沒特別查證那則報導 不過認為原來現在是自己覺得沒有怎樣就是沒有了嗎

會討論這麼久，是因為兩方都在講「正常」多有什麼、多沒有什麼吧....

看文章原始前後文我的確判斷不出什麼他真的是歧視，且多篇回文也肯定最初事主並無此意回文蠻多都是指推文喔！

講英文好了~lesbian~

啊結果都在討論正不正常，但我覺得這詞用法還ok

這篇寫到我的想法 看到正常就高潮的人蠻醋米的

我覺得是因為在有些時候不正常會導向需要矯正的結論，才會使人對正不正常這個詞比較關注，在性向上避免用這個詞是沒什麼問題的

看到歧視就崩潰的人也滿有趣的

不知道是誰看到正常就高潮 這樣的人我還沒看到過

推！！！！！

我其實比較好奇的是為什麼異性戀要迴避異性戀這名詞XDD 這背後形成的因素是什麼？

又來了 前幾篇不就說性向跟高血壓等等是無法類比的嗎

追著正常不正常打的，多半也有點自卑吧，大家加油好嗎

在台灣這種環境不要求民眾不歧視 還要求少數要心態健康= =

人為性向正常這種用詞沒什麼，多半也有點歧視，加油好嗎

總有人認為是別人自己自卑、想偏、自以為被歧視卻不回頭看看自己的言行

奇怪，你怎麼不說原po太敏感自以為被性騷擾當有人表達用詞不舒服時卻指責他你自以為被歧視啦

這篇也是有道理 看得出來原原PO只是發文時沒想太多

現在還有人把兩件事情混在一起喔 性騷擾本來就是錯的

所以後來沒有人再針對原原PO 且另開新串另外討論別件事卻一直被拉回來指責模糊焦點......

至少在我看來性騷擾和歧視都有部分取決於當事人的感受

無心用語上造成同志不愉快也是事實 呼籲大家有同理心罷了

我回文有說我認同原原PO沒那個意思啊，就一堆人愛跳針玻

好想噓這篇啊 明明都開新標了 還是有人要混在一起講

推這篇，不正常又不是歧視

我覺得女生身高1５５～１７５才是正常 不是的人不能說我歧視 因為我被１８０的女生騷擾過 說我用詞不當就是模糊焦點

抱歉喔 我也異性戀所以跟本不可能讚成那個T的行為 但我

哈哈哈哈又來了 身高體重血壓類比法

開頭看到性向正常這幾個字就覺的刺眼

可以推這篇的想法比較不正常嗎?按錯.................

(性向)不正常不是歧視? 喔呵呵呵~

你一直覺得別人心有歧視，當然怎麼樣都覺得歧視啊

要請蘇東坡跟佛印出來嗎?

歧視就跟性騷擾一樣 不就是以感受者的主觀為準嗎...

你讀懂那個故事再說吧

你們一直覺得別人都敏感自卑，當然怎樣都覺得別人敏感阿

那等你懂得被歧視的感覺再來說別人是不是想太多吧

這種情況下指責他人敏感就像指責性騷擾被害者穿太少一樣

推你

都是把問題推給受傷害的一方

真的那麼care的話，改也是ok，不過還沒認識過，誰知道誰的點在哪？

起碼你現在知道性向正常是個點

原文底下很多人跳出來說那句話讓他覺得不舒服 這就是點結果那些人被說"太敏感""自己愛想偏""崩潰噓"

好像那篇是有人說什麼你們補推我就要噓回來然後用詞也很激動讓這個情況白熱化了

a3s9790123大願意瞭解很好啊 感覺是良性溝通

只有那個人吧 其他人針對的都是"對性向正常一詞有反應"的人

真的討厭的是某些仇恨推文趁機躲在推文宣言自己的歧視

推e大，我看到那句瞬間超沒好氣

好像在說 對對對 同志就是這樣玻璃心小心眼 你們終於發現了

是我吧 補噓是提醒啊 之前的推答了原原po的問題正常這詞讓我受冒犯不能補噓？

有什麼真的是一顆老鼠屎壞了一鍋粥

若不能補噓請取消噓文。

然後我言詞那裡激動 請舉例

不是那種補噓，是看到其他人推文就說你們推我就噓回來那個

所以推噓文是個問題，我覺得回文都非常理性，有在同志立場講的也有鴿鷹派。不只是歧視的推噓文，那些謾罵的噓文似乎也是一個問題

我有看到e大說的狀況 有點為噓而噓了

e大講的那個有點無言…

這不是窮追猛打是啥…

就是我啊 我的意思是有人認為性向正常沒問題我覺得受冒犯所以補噓 中間被人插了幾層樓究竟有沒有把我整段話看完啊*有人覺得性向正常沒問題所以補推

所以人家推妳就噓…

是別人補推的是覺得沒問題 我覺得有問題所以補噓

若不能噓請取消噓文。

而且把我整段文字看完好嗎 單看補噓就是亂噓？

那可能是妳要小心用字吧，畢竟誤會的人不在少數=v=如同原原po也該斟酌一樣。

像我說我出自正常家庭也沒有歧視單親家庭的意思吧？

wow, 樓上你是真心的嗎？你如果是老師應該會被告

也許你沒那個意思 但當有人回應不舒服時 你會怎麼做?

嗯？這句話有引戰？在哪裡？

阿不過我好像推錯篇了ˊˋ

改變自己關於"正常"的用法 還是 指責別人敏感玻璃心?

告得成嗎哈哈

我只看到有人評論不應狂噓 然後我也有認同不要狂噓啊

唉唷現在家長厲害的呢，告不成也可以把你弄臭簡單的很

我看再過一陣子 用同性戀異性戀都是歧視份子

多數人都誤會妳了不是嗎，我是看到不只一個人有提啦

我出自正常家庭，就看你講的時候有沒有優越感囉。AGODFATHER才叫放大解讀吧。

可惜事實就是告不成不是嗎？

要歪樓你繼續歪，反正沒同理心很難理解的。

告不告得成和恰不恰當是兩回事

樓是你先歪的啦扯告不告做什麼

"應該會被告"→家長認為不適當可能採取的行動"告不成"→法律不罰但不代表合適，很難懂？

我相信一般人這樣說都不會有優越感吧 就是一種簡單交代家庭背景這樣？

e大說得沒錯啊 現今社會講出這句話的老師很有可能被告..

很難講呀，當一個族群有單親有隔代教養有多元成家，正常？

那如果告不成，法官也歧視?

誤會了我道歉，但那句用語似乎不是只有我誤會了，可能也請發言時要注意用詞喔

那我也只是講告不成而已嘛

法律是道德的最低標準，如果連這個都得討論那真的無話可說

法律包含了許多風險 你沒錯也可能被判刑 你犯罪有可能不起訴

可惜崇高道德應求諸己而非人

請舉例 這討論串覺得性向正常這詞不當的都有理性分析耶

沒錯，所以你不願求諸己這不是我能控制的，良心自己摸吧

你們說我引戰、言語激動、老鼠屎的不應該提出証據嗎？就只有大家覺得四個字？整串討論我回文挺多 慢慢找

說的好，那就別再攻擊他人囉~~

E大，請指出我所有激動、引戰的句子。

推你。

中肯

我再次說我為誤會你為噓而噓這件事道歉，但我認為，像是“噁心、看了就不爽、就是要多噓幾次才會政治正確”這種話並非你所說噓的人都很理性，而且你所說的有人補推我就補噓了，並不是只有我一個人誤會在引戰。且還有人用酸的用詞說什麼唉唷她覺得自己沒歧視啦唷呵呵呵，這種發言是否也會令人不快？那在我們討論性向正常這種用詞精確的情況下，類似會讓人不舒服的用詞也該避免吧

推不下去

你說的是因為這句話而引戰，而你應該提出的是這句如何引戰 而不是只有大家誤會這證據吧....你說的'補噓的人'引戰和言語激動，你以上舉例的酸言酸語是出至我口嗎？

ok，那就把情況重新整理一遍，上面有人提到性向正常這讓人不舒服所以提出來討論，然後有人說一堆人在說這些提出來的被說崩潰玻璃心，然後我提出有人說補推所以要噓回來，原文那邊開始有很多人都用激烈的用詞了（崩潰etc)，從前面補噓那裡是我誤會你為噓而噓，所以導向是在引戰，而我現在第三次為這誤會說聲抱歉，是我不清楚你的意思，希望你不要放在心上

好吧，我接受你的道歉。

e大拍拍

邦推

推這篇 我是胖子 我也不會因為別人說我體態不在正常範圍就認為被歧視 因為我的確不是在"ㄧ般常態"中

推

以後對踢講話都要戰戰兢兢平時也不能像跟異性戀開玩笑那樣嗆他有病之類的X否則又要被扣上歧視之類的

很多人拿掉"正常"以後就不知道要怎麼講話了，語言能力是有待加強嗎?

重點是有這麼嚴重嗎 硬要一直爭 人家說同性戀正常難道心裡就不會有不一樣的想法嗎 好啊正常阿這樣行嗎不是同性戀族群有時候真的不清楚哪邊會刺傷這些同志什麼都要計較的話那原原po報案說被性侵好了 幹嘛阿

那不用有那麼嚴重嗎 為什麼要一直爭 難道不用正常這個詞這麼難 說真的你平常愛說人有病最好小心一點 尤其在網絡上他確實是可以去報案啊 根本沒人講原文的T沒錯 一碼歸ㄧㄙ

一直說性向正常這用語很ok就不是爭喔 一個巴掌拍不響

早說了就是朋友間才會用詞不正式跟很熟的人才會這樣難道你都沒跟你朋友說過白癡哦或有病這種應該是說玩笑話的

占少數？在這種氛圍下天知道沒出櫃的有多少

中肯!!!!!

那你要跟t私下怎麼講是你的事 網路上的人是你朋友嗎

就是這種潛藏的想法歧視的理所當然

我覺得應該是有部分人認為提醒幾次就好了，不停的強調不能用反而造成反效果也有可能是，一個不小心無心的話被放大檢視，鬧得沸沸揚揚，造成以後言談上的壓力的反彈

一直強調是因為一直有人說玻璃心、本來異就是正常性向

推妳

推薦這篇文章

其實現在已經很難去看到底是先有人說玻璃心才開始強調還是先有人一直強調才被說玻璃心但是網路上多注意一下用語準沒錯就是了

推你

推這篇

性向正常這句到底歧視誰了啦有沒有這麼自卑啊拜託

樓上反向思考一下

覺得只是比較級的用詞 並不是要講另一邊不正常+1

推一個 也覺得是大部分而不是歧視

推"說自己體重正常 不能因此衍伸說他歧視胖子"

推這篇 一堆玻璃心跳針狂在那邊亂酸

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說自己異性戀會刺傷同性戀??? 這我不懂 真的會嗎??

推

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這篇可接受

同意這篇

"異性戀"是中性的詞彙，沒有優劣的意含只有認為異性戀高人一等的人，才會認為這個詞會刺痛他者同性戀族群中有各式各樣的人看到一個案例，就要推及所有人，這太偷懶了喔

好無聊 就網路上會吵這種話題現實中一堆人還不是照樣這樣講

現實中如果有人這樣講我也會阻止他

現實生活中也很難出現需要主動說"我性向正常"的情景吧

大推啊 不正常就代表歧視喔? 神耶

如果要表達對t沒興趣，說喜歡男生不就好了

同感。

說得對極了, 許多人推卸責任的把戲

這篇不錯

這才對