Re: [討論] 關於性向正常一詞

作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2014-07-13 21:18:38
※ 引述《nevermind (別在意)》之銘言:
: 我決定先把結論搬上來……orz
: 4. 我相信原PO本意並不在哪種性向正常不正常,只是這位T朋友真的讓她困惑該用
: 哪種界線來對待,但我懇請各位覺得使用性向正常這個用詞不會怎麼樣的版友們,
: 再思考一次,這真的不會怎麼樣嗎?
: ==============
: 1. 對我來說性向「正常」的確是頗刺眼,舉幾個例子
: 我是男的我薪水比女的多,這是正常的
: 男友幫女友做牛做馬隨叫隨到,絕對不能讓女友拿出錢包,這是正常的
: 我是男的我結婚要負責買車買房,這是正常的
: 這些話看起來都讓人很舒服嗎?經過我小心眼的翻譯會變成……
: 所以我是女的我活該賺的錢要比較少
: 所以我不做牛做馬隨叫隨到會交不到女朋友,所以只好當狗給人奴役
: 我買不起車買不起房,所以一輩子不能結婚了哭哭
: 當然這些話不一定要這麼偏激解釋,說的人背後也不一定是這個意思,可能只是……
: (我只是試圖替這些話找解釋,不代表我認同謝謝)
: 女生還有可能懷孕還要請產假,所以男生是比較有價值的勞動力嘛
: 這位男友可能家境不錯/能力不錯,又從小被家裡這樣教育寵女生
: 這位男性可能家境不錯/能力不錯已經有房有車,家裡又從小……(略
: 但以上的情境的話其實都隱含了一些價值判斷,例如男性勞動力比女性有價值、男性
: 要奉獻物質才能交往、女性只是被奉獻,不能顯示出能力的角色等等,認同的人自然
: 覺得沒問題,甚至不知道問題在哪裡,不認同的人就會非常不快。
: 同樣的,認同這樣價值觀的人在看到不認同的人的指責發言時,也會不快,於是我們
: 就可以買好雞排珍珠奶茶來看大家戰上三百回合了\⊙▽⊙/
: 2. 我認同理直氣和,最好是可以用和緩的語氣提醒原PO,但我也可以理解看到性向
: 「正常」瞬間讓人理智斷裂的感覺,什麼叫性向正常?為什麼性向正常可以跟異性戀
: 畫上等號?那同性戀雙性戀OX戀算什麼?
: 但噓的人真的有這麼不理智,有所謂的狂噓,需要被大家撻伐嗎?
: 有統計有真相,截至我發文為止的所有推噓箭頭一共是556樓,其中噓文……
: 其實我蠻驚訝的,只有50樓,連10%都不到,其中不重複噓文帳號42位,有重複噓文
: 的只有兩位,都不超過十樓,沒有無意義噓文。
: 是真的有人失去理智狂噓,還是這個用詞就是這麼輕易的刺痛了版上的42位版友呢?
: (我相信不只42位,因為太多人習慣隱忍,包含我在內
: 3. 我認同理直氣和,最好是可以用和緩的語氣提醒原PO,但這不是義務。
: 為什麼PTT向來噓人酸人的風氣到了同性戀族群頭上,就得和緩得溫柔得三思而後行呢

: 因為異性戀族群比較脆弱?還是你們這些少數族群憑什麼這樣講話?
: 就我第一點舉的三個例子,噓文會比這次的例子少、甚至理性嗎?
: 當然你可以說我例子舉的不好,但我可以告訴你,只是因為我舉的例子刺痛的人比
: 較多而已,That's all。
: 4. 我相信原PO本意並不在哪種性向正常不正常,只是這位T朋友真的讓她困惑該用
: 哪種界線來對待,但我懇請各位覺得使用性向正常這個用詞不會怎麼樣的版友們,
: 再思考一次,這真的不會怎麼樣嗎?
雖然我覺得可能會被噓
可是這個議題其實蠻有意思的想回應一下~
正常有各種解讀的方式
整理一下大家對於這個詞的認知
1 . 就是大部分的人的價值觀 ,代表一般、多數人
2 . 正常的反面就是不正常,這個不正常不是不同群體的意思而是帶有貶義
3 . 正常的反面沒有帶有貶義, 只是指不一樣的少數群體
對這個詞很敏感覺得不舒服的版友大概就是2.吧…
但其實正常這個詞 本來就是主觀的
他有沒有貶義真的完全是看前後文啊!
1.像是「我飲食正常阿,有吃肉吃菜。我不是素食主義者~」
就是代表他對於正常飲食的概念是有菜有肉,他不是吃素的,可是他也知道有人是吃素的
跟他不一樣
2.但是如果說:「 我飲食正常阿,有吃肉吃菜。不懂有人為什麼要吃素超不均衡的~」
那2.對於素食者來說就會有種冒犯的感覺吧,覺得不被尊重
所以覺得依照前後文跟原po的意思
使用「性向正常」這個詞是沒有問題的阿~~~
而「oo正常」這個詞用在任何地方 都需要看前後文阿~ 而不是單就這個詞一直鞭 那「
正常」這個詞乾脆廢掉好了…
而且說不管前後文怎麼樣,「 性向正常」這個詞就是不妥、有歧視味道、不尊重、會傷
害到人的人,
你們有尊重其他人的價值觀嗎…?
如果今天原po前後文她對同性戀帶有貶義
那不爽很正常,沒有人會想莫名奇妙被評斷,這樣非常不被尊重
但是當前後文都很ok,也沒有帶有其他意思的情況下
,那她的價值觀認為的「正常」是異性戀,也沒有什麼錯阿!
又不是每個人的想法與價值觀都很多元化,在這樣的社會氛圍之下在「性向正常」裡面包
含了同性、異性、雙性…etc
有人認為的「正常性向」,就是和多數大眾一樣是異性戀,而同性也沒有包括在這個範圍
內,那是他的價值觀 ,
為什麼你們認為別人的價值觀沒有跟你們一樣在「正常性向」裡將同性戀包含進去,就是
帶有歧視呢?
那你們有尊重其他人的價值觀嗎?
當前後語意沒有是貶義,對於「性向正常」的價值觀是異性戀,哪裡有錯了?
我對於飲食正常的主觀就是要有肉有菜,
可是我也知道有素食者,他們有他們認為的正常飲食,所以也都會互相尊重彼此的價值觀
阿。
從來沒聽過素食者對葷食者說:「你也要跟我一樣覺得吃素是正常飲食才是沒有歧視我。

我自己個人是覺得不管哪種性向都很正常,跟呼吸喝水一樣自然,但是對於某些人的說法
實在是不能苟同,敏感又不尊重不同價值觀的人,硬是要求別人價值觀跟自己一樣才是對
的,才是沒有歧視,真的很奇怪。
正常本來就很主觀,
所以前後文真的很重要阿!
一點點想法…手機排版,如果傷眼很抱歉> <
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 21:20:00
又來了,通篇就是"我有歧視別人的自由"= =
作者: j861032   2014-07-13 21:21:00
因為台灣非性別友善環境 性向正常這四字才會起爭議吧
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 21:22:00
正是因為社會長久歧視弱勢族群所以才更要用詞中性
作者: j861032   2014-07-13 21:23:00
現在在倡導的多元價值觀 不如先從用語開始如何?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 21:24:00
那你有尊重別人的感受嗎?
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-07-13 21:27:00
推這篇想法 原回文抓著原po辮子 講了十幾次的“妳”讓文章有戰點
作者: sincery (123)   2014-07-13 21:29:00
推回來
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-07-13 21:29:00
有人上勾了就戰起來嚕一樓確定有看完全文?明明就在講前後文判斷有沒有歧視
作者: td123 (TD123)   2014-07-13 21:31:00
藉這標題問 為什麼師大是national taiwan "normal" universi是要暗示其他所有大學都是不正常大學是不是 抗議師大歧視
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 21:35:00
樓上可以google
作者: j861032   2014-07-13 21:36:00
台灣對於非異性戀的性向本來就是不友善...所以才要呼籲吧
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-07-13 21:36:00
無限上綱還自以為幽默。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 21:36:00
自己看看他結論講了什麼,還敢質疑我沒看文章
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 21:38:00
我沒想到別人沒那個意思? 你要不要去看我的回文再來?XD
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-13 21:39:00
沒那個意思這句話根本無敵呵呵更何況後面回文已經一堆人說 感受到原PO其實是無心的好嗎
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 21:40:00
看到補充回文,就更想噓了。
作者: katudon (カツ丼)   2014-07-13 21:41:00
推想法
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-13 21:43:00
原po拍拍,某些偏激者就不用理會了
作者: td123 (TD123)   2014-07-13 21:43:00
玻璃心很敏感,用錯詞就算無意也會受傷,體諒他們
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 21:44:00
說出"看到這個詞馬上想到 你歧視我~"的你好像理解錯了什麼
作者: nelmif (糯米)   2014-07-13 21:46:00
原原po好可憐 啊你最棒
作者: Dorada (一眼萬年)   2014-07-13 21:48:00
作者: meto (meto)   2014-07-13 21:50:00
補個推~多元容不下多元
作者: Dorada (一眼萬年)   2014-07-13 21:50:00
按錯=口=
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 21:52:00
v大,有理解錯嗎?tan大不就是說看到那四個字就覺得被歧視嗎?
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 21:56:00
表達不認同"性向正常"的用法 不代表認為自己被歧視唷
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 21:57:00
我是有說我覺得是歧視,所以才釣出一堆人拚命解釋阿
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 21:58:00
那請問我說"不結婚的女生都不正常"可以要求你認同我的價直觀嗎
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:01:00
所以v大才理解錯什麼了吧,亂噓文要不要也反省一下
作者: Laurara (菈啦啦)   2014-07-13 22:02:00
不正常是批判 如果用"結婚對女性而言是正常的" 就覺得還好
作者: tinkerbell0   2014-07-13 22:03:00
推,持不同意見就是我有歧視自由噢? 不懂一樓
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 22:04:00
哇世界真大同
作者: tinkerbell0   2014-07-13 22:08:00
S大一直狂噓欸
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-13 22:08:00
不,你之所以可這麼平心靜氣是因為某種意義上你知道我在說反話。
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:08:00
我亂噓文? 你才亂回應吧有沒有搞錯 叫我反省XDDDD
作者: LynnCho (曹扁兒)   2014-07-13 22:09:00
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:10:00
樓上L大的說法我的確可以很平靜
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:11:00
挑戰一個人可以最多噓幾次
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:11:00
TAN大都說自己是認為被歧視了別忽略她
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:12:00
當然啊還有其他人啊 我又沒說tan大的意見不是意見 怪哉
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:12:00
我不懂哪裡原文理解錯了需要您噓文
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:15:00
......不知道該怎麼說了噓文還要你的同意? 我就是在噓原PO那句話如果這樣是亂噓文只能說你實在是太~~
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:17:00
因為妳就亂噓啊人家明明就是照著版友的話講,還硬噓人家理解錯
作者: j861032   2014-07-13 22:18:00
不論是不婚或是性向,都會因為社會通念而隱含有立場跟價值觀那在社會通念還沒完全友善的時候,多點同理心吧
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:19:00
好啦好啦F大很正確很理解 噓不得 乖^^
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:20:00
承認自己錯誤那麼難嗎ˊˇˋ
作者: j861032   2014-07-13 22:20:00
內心沒有歧視當然很棒,但當某特定用語已經被賦予了特定印象的時候,不使用不是更體貼嗎
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:21:00
在我看來那句話就不只是你所謂順著t大講的意思你認為這樣叫做亂噓文 是不承認錯誤 那也是你的看法囉
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:22:00
妳一開始分明是忽略tan大說的話,才會回用法不適當不等於歧視之類
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:22:00
怎麼會忽略他的話 前幾篇他都說得很明白了
作者: Momoko0329 (無法阻止的敗家)   2014-07-13 22:23:00
完全看不懂一樓是在偏激什麼XD
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:23:00
他下面有發文
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:24:00
再說了原PO有理解tan大的意思嗎? 那樣的口氣我認為是沒有
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:24:00
那妳第二句在回什麼我就不太懂了哈哈
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:25:00
沒關係 都是亂噓文 拍拍
作者: Momoko0329 (無法阻止的敗家)   2014-07-13 22:25:00
看了她的發文更覺得她是活在自己世界啊 根本文不對題
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:26:00
顯然是,承認亂噓文原來這麼難,解釋不出來只好酸酸
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:26:00
我已經講過了 你一直跳針亂噓文
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:27:00
也是
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:28:00
妳沒講啊,請把兩句話連起來解釋一下妳的意思究竟是…?
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:31:00
當別人將同性戀視為不正常的發言收到反面意見時 持反面看法的人被以那樣的口氣回應 如內心脆弱 如總是認為別人歧視自己是的 有人是這樣認為 但不代表全部 而那樣的口氣我看了覺得不舒服不受尊重 噓一下也要徵求你們的意見?
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:34:00
那個誰 不要管人家要不要噓文好不好
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:34:00
就是針對那段話噓 又不是噓全部文章或是隨意222連發
作者: zonnebloem (Zonne)   2014-07-13 22:37:00
自由是建立尊重別人的權益上,今天都有不同性向的板友跳出來說有被侵犯的感覺了,你可以在心裡「覺得」不正常,但「說」別人不正常不是自由
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 22:40:00
好吧不再浪費版面我就不管這個了哈哈,抱歉~
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-13 22:41:00
不用抱歉拉 只是覺得沒有共識的談論是浪費時間你看 至少他轉移陣地了
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-13 22:43:00
第二個噓是給某F的 推回來囉
作者: hugosapphire ( )   2014-07-13 23:07:00
一樓那個ID,不意外。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 23:11:00
天啊,樓上這麼愛慕一樓從隔壁板追過來喔
作者: seller   2014-07-14 05:58:00
飲食正常 應該是說營養均衡 和是否有沒有吃肉無關至於說性向"正常" 其實就是在暗指同性戀 雙性戀不正常你可能沒有學過多元文化或是性別少數的相關議題才會覺得性向正常這一個詞彙沒甚麼大不了的

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