Re: [討論] 關於性向正常一詞

作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-07-15 00:16:38
簡略看了回文跟某些推噓文
分享一下自己的意見
如果說"性向正常"的人是無心的、心中沒意識到歧視的人
相信大家都覺得可以原諒吧?
被這種無心的話語傷害到的人,或察覺到可能有人會被傷害的人
就溫和地提醒就好了
但是!!!!!!
明明知道說出這個用詞會傷害到其他人
卻還堅持同樣的作法與說法,那不是語言上的惡意傷害嗎?
別人反彈就說"太敏感"或"崩潰",但你明明知道有人看到會不舒服
為什麼還要堅持?
舉例A討厭別人說他胖,B不在意別人說他胖
C說:A跟B你們好胖喔!胖子是不是都比較會流汗?像我這種BMI才是正常的!
B不在意這些話,笑笑就過去了,但A很在意,明確告知:你這樣講我會很傷心
但下次C還是在A面前講這些歧視胖子的話,你們說,C是不是很討人厭?
同志族群討厭異性戀霸權的用詞,是很普遍的現象
俗話說不知者無罪,但知情卻繼續用同樣用詞的人可不是少數
或許是同理心不夠吧,某些人無法體諒別人的痛
某些知情者當然可以繼續選擇這種傷人的作法,但人說出的話語也反映一個人的人格
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-07-15 00:18:00
好奇 所以"BMI值正常"也是雷嗎?
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-07-15 00:20:00
我不知道耶XD 我只是舉例
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-15 00:52:00
BMI有可能會踩到啊 最好別管人體重 反正會被雷的人就算BMI的確是超標 講出事實照樣會不爽 有些人就是不想從別人口中聽到"真正"的負面評價 所以同事變胖我照樣閉嘴不提 反正身體不是我的我回1F而已啦,對原PO的主張我沒意見....
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-07-15 01:02:00
我知道!^^ 只是看到覺得或許有人會有類似的聯想才先提出抱歉讓你誤會了 我的補充也不是針對你XD
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 01:38:00
同意 我無法想像一直說人玻璃心、太脆弱是什麼心態如果有人在學校被霸凌 有人在職場被性騷擾絕對不會有人一直說是他玻璃心 為什麼面對同志就可以這麼殘忍
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 01:41:00
其實大概是因為同志被歧視、欺壓的實際行為其實沒有上述的行為誇張、直接。就我個人經驗而言,會比較偏向心靈的受傷,而不像其他的明顯而且大家都有感。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-07-15 01:57:00
所以就說如果錯過一次還要堅持就是白目啊
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 02:24:00
個人很疑惑對於"性向正常"的定義到底是什麼,究竟是指可以對異性產生興趣已便自然繁衍生命才叫"性向正常",還是達成其他什麼條件才叫"性向正常",這議題討論這麼久,還是沒有答案啊...再者,被對方下意識自居"性向正常"傷到,其實也有點多餘吧?假設今天是一名同性戀者下意識對一名異性戀者以"性向正常"自居,相信有正常修養的人(管他同性戀還異性戀)應該也只會笑笑而已吧...別人與你都可以正常生活,只是有些地方可能不一樣,然後別人以健康正常自居,你就要把自己定義為有病?或自己敏感的去臆測別人把你定義為有病,然後去哭說別人在歧視你嗎?
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 02:46:00
討論一個議題如果要角色互換 請考慮社會背景 感恩
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 08:19:00
其實我認同如果知道有些詞用了別人會因此不舒服,應該要盡量避免,讓我厭惡的是某些人堅持認為「說自己性向正常,就一定有顯性或隱性歧視同性戀的意思」,這得多玻璃心才會覺得別人的無心之語都是在歧視他啊?你(指某些人)可以說別人這樣講讓你感覺被刺傷,請對方盡量避免,但一口咬定別人這樣講不是中文不好就是在歧視你,我只覺得你真的不能怪別人對你反感
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-15 08:55:00
推snow大 避免是好的 但搞成文字獄就不好了
作者: patashoe (掐理)   2014-07-15 09:32:00
強調"正常"本身就有歧視"不正常"的隱意
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 09:49:00
↑看吧,又來了XD
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:00:00
言者無心,聽者有意,結果很多人都在檢討聽者。
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 10:01:00
Wa大 那是因為異性戀平常根本不會被說不正常 所以當然沒感覺 但同性戀平常就一直被有些人攻擊是不正常、需
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:03:00
性向正常四個字在早期本來就有影射同志不正常的意思,只是現在變成言者無心而已。
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 10:03:00
要矯正 這時候又聽到異性戀說自己是正常性向 當然會覺得自己又被歸為不正常那邊了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 10:04:00
如果不是聽者先惡意攻擊別人,沒人要檢討聽者,至少言者是"無心",如果言者確實"有心",就不會是這個樣子
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 10:06:00
Snow大 那只是說這個詞有這個意思好嗎 如果我說醜這個字有歧視的意味 也是玻璃心?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 10:09:00
除了偏激鬼,應該沒人認為同性戀是「不正常」,自己要把別人的「自稱性向正常」解讀成對同性戀的歧視,如果對方確有這個意思也就算了,但如果沒有,硬要給人扣「隱性歧視」或是「中文不好」的帽子,真的非常惹人厭惡
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:17:00
要不是有人在最開始的文章下面攻擊提醒的人太敏感,聽者會反擊?
作者: jesuskobe (浪子)   2014-07-15 10:24:00
要回去第一篇噓文看看是誰先開始噓的嗎?
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-07-15 10:27:00
再過一段時間,性向正常這幾個字就會包括同性戀了
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:28:00
女板有規定不能噓?見不得紅就關2啊!
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 10:31:00
我還是一樣的意見,醜是負向詞彙,但是正常是中性詞彙你說某人醜時,一定有負向批評的意思但是你說某人正常時,則不會對該人帶有負向批評的意思當然如果你要說正常本來就是負向詞彙,那就沒有討論空間難不成我說「妳好漂亮」的時候,就是在說其他人都很醜?是沒有規定不能噓呀,但是你要說聽者只是反擊?我看到的就是聽者先攻擊呀?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:41:00
本來就是阿,還是你要說只有你們可以攻,我們只能守?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 10:42:00
我有這樣說嗎=w=?只是先攻擊的一方說自己只是反擊就很有趣呀wwww
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-07-15 10:45:00
真攻不露相,露相非真攻呀 XD
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 10:48:00
所以才會有 天然弱氣攻 X 高傲強氣受呀我聽說最近比較流行這種組合
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 10:50:00
正常這個字本來就來就是比較出來的啊 沒有不正常哪來的正常 那當有人說自己正常性向時 當然就會出現什麼是不正常性向的問題
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 10:52:00
套回你說的話,美醜也是比較出來的呀?所以當有人說自己很美的時候,代表他在說其他人比他醜?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:54:00
回去研究了一下推文,一開始噓的口氣雖然酸但都是提醒,
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 10:55:00
但每個人對美跟醜的標準不一樣 當一個人說自己美其他人沒辦法評斷自己跟他是一樣還是不一樣的長相但當有人說自己是正常性向且是異性戀 其他人當然可以
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 10:55:00
酸就沒有攻擊的意味嗎XDD?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:55:00
意味的,大概只有“令人作嘔”那句,然後就有人說我們
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 10:56:00
評斷自己是不是異性戀
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 10:59:00
說別人太敏感就不是攻擊?XD
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 10:59:00
你有算過說太敏感的人到底有多少嗎?我也可以說別人太敏感只是酸,不是攻擊呀?問題是你會接受嗎?你當然覺得這是攻擊所以你一開始噓的語氣雖然酸但是都是提醒同樣別人也可能覺得這是攻擊呀?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:01:00
光我的回文下面就一堆,難道我看到的是幻覺?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 11:02:00
你從最原PO那一篇說一開始只有一個人比較像是攻擊然後從你已經吵起來的那一篇說很多人在酸你不覺得時間點根本不一樣嗎?就像我們在討論七七盧溝橋事變時,到底多少人受傷才引發後來的戰爭,結果你跟我說南京大屠殺死了三萬人
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:04:00
還有的人硬要把行為跟性向扯一起,說出“被歧視應該”這
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 11:07:00
你只的偏激鬼是單就女版來看?不然我看覺得同志不正常的可能沒你以為的少 事實上跟偏不偏激沒有必然關係吧
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:11:00
時間點不一樣,攻擊意味一樣阿,都在批評有意的人太敏感是說性向本來就是敏感議題
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 11:13:00
所以你拿一開始只有一個人攻擊原PO說,其實你們根本沒攻擊,只是有人酸然後拿後來很多人酸敏感說,很多人攻擊你們,但是你們還是沒什麼人攻擊,這不是很奇怪嗎?你們那時候的叫做反擊,一開始被攻擊的就不叫反擊?
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 11:19:00
許多人說自己性向正常的同時在表示自己是異性戀 表示自己沒有喜歡同性 卻還要同志完全接受這種用法 只要對方沒有歧視 他用這種字眼同志噓了就要被戰玻璃心
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:20:00
好啦好啦只有我們在攻擊,你們都很nice沒有攻擊,是我們太敏感,我會提醒所有圈內人以後表達不滿時態度記得要畢
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-15 11:24:00
一直要扭曲我說的話也很奇怪我也說了有反擊,有反擊不就是攻擊了嗎?
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:26:00
恭畢敬,如果被說太敏感要虛心檢討閉關思過
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 11:29:00
反正不能看到:我性向正常,沒有喜歡過同性。就給噓,噓了就是玻璃心太敏感。 受教
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:33:00
人家是多數,當然可以決定能不能噓囉^.<
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 11:33:00
沒人在檢討聽者吧,倒是一堆聽者在檢討無心的言者,是有X這麼嬌嫩嗎...
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 11:35:00
說別人太敏感 玻璃心 不算在檢討聽者 又開眼界了(筆記
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 11:35:00
然後在衍伸出自居"性向正常"就是種歧視Zzz
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2014-07-15 11:37:00
美醜的例子不一樣,不美不代表醜,因為中間的層次-不太美(雖不美但不醜),但不太正常,就是不正常
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 11:37:00
整個看下來真的是特別嬌嫩沒錯啊,既定事實不解釋
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:38:00
沒人檢討聽者?你要不要往上滑一下看有沒有人討論聽者?我才覺得某些人姿態比天還高勒
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 11:40:00
3是聽者先針對無心的言者吧Zzz
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 11:40:00
你說別人嬌嫩就是既定事實 我說性向正常是歧視就是自居 又開眼界了~~
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:40:00
看到歧視就心碎,的確滿嬌嫩的
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 11:42:00
所以無心就不能噓 所以無心就不能噓 版規改一下好不好 無心不能噓 噓了玻璃心
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:42:00
言者有心一點就不會吵這麼久了啦
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 11:42:00
是也沒必要聽到"性向正常"就腦充挖個洞跳下去然後在那裡X喊疼吧XD
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-15 11:44:00
你以為噓性向正常的全部都是受傷哦 明明有異性戀噓是因為覺得用詞不妥好嗎
作者: a3s9790123   2014-07-15 11:51:00
推 wala 一堆聽者在檢討無心的言者
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-15 11:52:00
檢討聽者的也不少喔
作者: a3s9790123   2014-07-15 11:55:00
我沒說檢討聽者的少啊 = =
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-15 12:00:00
再強調一遍,你可以說別人自稱性向正常,讓你覺得不舒服被刺傷,甚至希望別人盡量避免使用這個詞但有敵意到堅持別人自稱性向正常就是在歧視你或中文程度有問題,那就不要怪別人覺得你玻璃心事實上我大概也不屬於「性向正常」的那一群,但我真覺得這些敵性用語是來拉仇恨的,根本無法加深別人認同
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 12:20:00
推snow,為這種事增加彼此仇恨真的沒有益
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-07-15 12:21:00
其實就像這篇講的,知道對方在意以後就避免講,同樣的知道講的人不是有心,那也沒必要一直紮草人打
作者: hoyyy ((  ̄(エ) ̄))   2014-07-15 12:24:00
這只是一個替別人著想的概念而已,可是卻因為是少數的同志,就變成不需要為他們著想了?有些人很沒同理心
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2014-07-15 12:28:00
那可不可以請同志朋友們行行好高抬貴手,發揮一下同理心X放過那些言者無意的人吧QQ
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-07-15 12:32:00
基本上我讚成snow的講法 XD
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-15 12:43:00
現在嬌弱的好像換人了是不是XDDDDDDDD
作者: vvn30 (囧興~)   2014-07-15 13:24:00
有人針對無心者了嗎? 堅持使用該語句的人也算是無心者嗎?這幾串大家談的都是為何要堅持使用正常性向 而不是為何當初要不小心講出正常性向
作者: Sioli (客人)   2014-07-16 10:35:00
講自己很瘦應該也會刺到某些人,這樣舉例比較合原原波那篇就像說自己性向正常,某些人就會自動代入 他說我不正常很噁說自己很瘦,某些人馬上會代入,他意思說我很胖很噁心現在為了維護弱勢者的心靈,連自己瘦都不可以說了免得被覺得變相攻擊他人~對了,我體脂很正常。

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