Re: [討論] 關於性向正常一詞

作者: fatjoe (肥喬)   2014-07-16 02:20:18
看了好幾篇 也蠻同意許多板友的論述
但我覺得許多焦點有點被限縮在
【正常】這個形容詞 被使用的恰不恰當
或是 提了蠻多背後可能引申的想法
不管是自身的 還是聽者的
但...我覺得最重要的應該是
我們怎麼去界定『歧視』吧。
引用一下WIKI的解釋:
歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待
。歧視總是以某族群的利益為代價,提高另某族群的利益。
「汙名」是一種態度或信念,「歧視」則是基於這種態度或信念所產生的行為。
當個人或組織基於汙名而不正當奪取他人的權利和生存機會時,就是歧視。
歧視可能會導致排擠或邊緣化,奪取權利,如獲得公平的居住條件、工作機會、教育及
充分參與公民生活。
或是 教育部的線上國語辭典
歧視,
=> 輕視,以不公平的態度相待。如:「種族歧視」。
相反詞 【尊重】
針對以上對於歧視的定義
我認為,歧視是一種利用族群劃分,並且汙名或剝奪另一族群權利的行為過程。
簡言之,不尊重,不以公平態度對待行為(或本質)相異者。
所以,使用"正常"這個詞
其實只做到了劃分族群的動作
並沒有實質或直接,對於同性戀或其他性向者帶出攻擊或汙名的態度。
直接的例子
就是某MC美江對於同性戀者的態度。
這種歧視的確認,是要有完整的脈絡與傷害的。
所以,講白一點...
有些板友很激烈的討論說
「當你覺得自己正常,意指你認為別人不正常。」
個人認為,這著實是過度腦補的行為。
由於文章很多,恕我無法包含推噓文都看完
在此只是提出小弟的一點觀感與見解。
然而,有位很帥氣的女板友(恕我打文章時沒記ID)
提到"感情是流動的",我個人蠻認同的
但更認為應該同理看待人的價值觀
給予"流動"的註解
今天我可能贊同一件事,或許幾天後我就改變了
又或是 我們無權去批評任何人的想法與價值
想法與價值觀本身,我不認為有對錯
但我們可以論證對方的一言一行
是否有侵犯或不尊重他人
針對此既有事實來做討論,可能會更好。
可以避免很多的口水,以上。
※ 引述《zxcvb0412 (阿成)》之銘言:
: 同性意識抬頭 讓社會開始重視這個議題
: 年輕世代普遍接受這個觀念
: 同時 也愈來愈多人公開出櫃 大聲說出自己的性向
: 這些都很好 而且一定會是今後的趨勢
: 今天我們給予尊重 讓每個同性戀者爭取權益
: 但你們一定也會受到阻礙
: 也許還是有人會對同性戀歧視
: 也許心理依舊會不平衡
: 也許常會被戳中那個點
: 我們都懂 都知道這條路走來不易
: 改革社會大眾的思想 本來就是件很難的事情
: 但是 But However
: 我不知道該稱你們是激進派還是怎樣
: 就是有一些人 好像拿了免死金牌似的
: 理直氣壯 講話大聲
: 自覺打著正義的旗幟 強硬的態度
: 往往駁斥著
: 你們這群異性戀者 都不能批評我
: 你們要嘛認同我 不然就是跟我作對
: 我覺得 這跟性向 同性平權已經沒什麼關係了
: 重點就是你那個態度 那個老子我最大的高傲態度
: 像四叉貓也是甲甲阿 但他能在仇甲最嚴重的八卦板 受人愛戴
: 那你就知道 這跟同性戀 異性戀 根本沒什麼關聯
: 一切都是某些人 待人處事出了問題
: 所以這篇討論串 以及底下的推文 雙方一直你來我去的
: 我們完全被表面的"同性權益"這個詞給蒙蔽住了
: 最根本的問題 就只是某些人 很自以為的態度而已
: 以上
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-16 03:57:00
(X)「當你覺得自己正常,意指你認為別人不正常。」(O)「當你說正常的是自己,意指別人不正常。」觀點跟想法我沒有意見,但是我覺得你誤會了一些事情。板友爭論的是 "正常性向是異性戀",而非原 Po 文中立論的 "異性戀是正常性向",我同意要依照既有事實來做討論,所以這點必須要釐清比較好。抱歉我這邊說的 "異性戀是正常性向",是我自行解讀文中的 "我覺得我是正常的" 的這句話是原 po 對爭論的理解,如果我有誤會了我先道歉
作者: nevermind (別在意)   2014-07-16 05:57:00
這個原PO是指我嗎?我認同一二樓的陳述的確有差異但類似我雙親健全家庭正常的陳述是屬於哪一方呢?這方面界線上是很模糊的,也不免會有人做了二樓的解讀同Z版友所言:最好避免用正常這個詞語,我知道你無心也知道你下一句的開頭不會是不正常的孩子但是這樣子的話語有可能會傷害到孩子甚或是他身邊的人
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-07-16 08:25:00
會吵這麼久,就是因為有人認為有汙名,有人認為沒有
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-16 10:31:00
當同都說自己是同 雙說自己是雙 異卻不是說自己是異而是正常性向 那就會有異性戀跟其他性向區隔的問題有人說 其他性向也可都說自己是正常性向啊! 問題是明名已經有既定的分類 大家也都乖乖使用 為什麼要去配合異性戀呢? 尤其當大家都說自己是正常性向的時候 整個情況會變得非常莫名其妙 因為性向這特質明明就大家不一樣 卻得要講的都一樣當很多異說自己是正常性向的時候 即使沒那個意思 也會間接助長歧視的情況 因為真心要歧視的人 就可以說"同就是不正常啊!!不然大家(異)為什麼要說自己是正常性向" 所以如果你沒有歧視的意思 可以說異性戀的時候就沒有必要說自己是正常性向.....省的被別人誤會 也省得讓有心人有機可趁
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-07-16 13:30:00
若多數異性戀在提到正常性向的同時並不會同時聯想到同性戀,對同志來說,麻煩就大了
作者: smally (史茉莉)   2014-07-16 14:29:00
就算大家都認同或接收同性戀的存在了,然而實際上去外面講"我性向正常",別人也只會認為你是異性戀,畢竟比例上同性戀為少數是事實,自然界中異性相吸佔絕大多數也是事實。
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-07-16 14:55:00
右撇子也是多數,但是說正常慣用手我會左右手都想到重點在於社會有沒有打從心底認為這是正常的少數差異
作者: meihsiu (----)   2014-07-16 17:57:00
說實在慣用手是基因決定,但性向好像不一定?若要說身體構造的話,確實異性戀應該才是自然界中正常的發展
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-16 19:20:00
唉..........
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-07-16 21:15:00
其實同性戀的基因是有發現,不過還有爭議就是了,另外最近有科學家推測同性戀其實是一個平衡人口的演化機制只用生殖來判斷正不正常實在太過武斷,有些動物交配時的確是異性交配,但交配完後就是結成同性伴侶扶養在某些文化中則是同志會幫親屬扶養小孩以增進族群利益總之單以利益的角度來看,分什麼正常不正常實在有夠浪費資源

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