Re: [討論] 家族的特殊身世背景

作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:34:51
其實這篇文最大的問題在於毫無同理心的語氣,
和少一份對受難者的貼心,
不然看到這麼特殊的家族的確挺有掛的。
因為她自己其實也不清楚調查局到底在幹嘛,
不知道調查局在幹嘛,當然不會有同理心,
因為不知道幹過什麼事嘛!
舉例也只舉國共內戰的諜報戰。
我相信她如果知道調查局來到台灣之後幹了那些事,
這篇的語氣絕對會不一樣,
與其噓她,
好好的講比較實在一點吧!
原PO還未滿18,
如果沒留級或跳級,應該就是高中職。
你想想你未滿18時,
看到色戒、風聲之類的電影預告,會不會覺得裡面的諜報戰很酷?
如果自己家族曾經參與其中,會不會覺得真是酷斃了?
而台灣歷史課本,對調查局可沒多說什麼。
在你對台灣史認識不深(白色恐怖和二二八根本沒多寫什麼,現在還想修掉咧)
又看完電影,聽著長輩們的事蹟,
覺得家族很酷絕對無可厚非,這是人之常情。
作者: greensh (綠眼)   2014-08-27 00:37:00
推 但我看到南京大屠殺那段快中風了...舉例舉得好生動XD
作者: lovekimbum (千山暮雪 隻影向誰去)   2014-08-27 00:37:00
阿...我覺得這樣只會持續戰下去 不能只討論認親文嗎
作者: goolie (慾望把眼前的地板鋪滿)   2014-08-27 00:38:00
作者: sharon0627 (雪)   2014-08-27 00:38:00
不要酸來酸去的話 有什麼好戰= =這篇的語氣或態度也沒特別激動吧
作者: Keyblade (安安你好)   2014-08-27 00:38:00
沒必要一直鞭態度......也只是想討論而已並非刻意想傷人
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-08-27 00:38:00
推苦口婆心~
作者: capricornlin (popo!)   2014-08-27 00:38:00
發個分享文也要戰成這樣 有夠無聊
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 00:38:00
推此篇文
作者: maryegg (永保安康)   2014-08-27 00:39:00
推 真的不知道在戰什麼
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:39:00
推 大家都比較喜歡溫馨嘛但是溫馨到最後大家都一起吃河蟹啊...
作者: emenime (沒事多念書)   2014-08-27 00:41:00
推好好講!
作者: jooy1031 (JUJU)   2014-08-27 00:41:00
推舉例!
作者: Himawarier (愛麗絲)   2014-08-27 00:41:00
作者: mikaaa (Mika)   2014-08-27 00:41:00
推~
作者: waichiang820 (顆顆顆顆)   2014-08-27 00:42:00
推 河蟹比較好吃阿
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:42:00
對小朋友好好說不是很棒嗎 兇成那樣 不要鬧成這樣
作者: vegiosky (nara)   2014-08-27 00:42:00
覺得18歲不知道這些歷史有點誇張...
作者: lvea (雨滴著 飄浮著 在街上)   2014-08-27 00:43:00
推這篇
作者: janny366 (Maki)   2014-08-27 00:43:00
推好用心
作者: vegiosky (nara)   2014-08-27 00:43:00
所以每年228就是爽爽放假而已,都不疑惑由來?
作者: rachel30617 (蕊球)   2014-08-27 00:43:00
推 今天算是長知識了
作者: greensh (綠眼)   2014-08-27 00:43:00
上面p大文不要鬧也說不定有更多故事可以聽阿XD
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 00:43:00
好好講跟河蟹跟怒斥都有差別的吧!如果是我,好好跟我講我也比較聽得懂,不過可能也是有斗m喜歡被怒斥
作者: piya6291 (櫻月)   2014-08-27 00:43:00
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:44:00
其實台灣網路還沒像中國金盾封鎖網路 很多資訊 18歲以下
作者: ctie (ctie)   2014-08-27 00:44:00
其實18歲可能不太清楚這些歷史,高中生讀歷史多是讀課本,
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:44:00
你可以回去看P大文啊 他們還在聊啊XDD不覺得有影響喔
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2014-08-27 00:44:00
推這篇
作者: greensh (綠眼)   2014-08-27 00:45:00
是沒影響 我只是覺得有些人雙重標準罷了
作者: maryegg (永保安康)   2014-08-27 00:45:00
好好講不等於河蟹
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:45:00
其實台灣人真的很溫和 才會覺得P板友那種文章叫激烈
作者: janny366 (Maki)   2014-08-27 00:46:00
v大 其實跟我同年紀的朋友 大多都對歷史很無感
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:46:00
其實原PO一開始的文章可以說是"冒犯"了 只是現在態度很好
作者: a8112210 (腦袋空空)   2014-08-27 00:46:00
推這篇!語氣跟內容都中肯多了
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2014-08-27 00:46:00
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2014-08-27 00:46:00
其實一點也不無聊
作者: flourella (rainbow star)   2014-08-27 00:47:00
推好文
作者: peter555565 (peter555565)   2014-08-27 00:47:00
推這篇~認同這篇看起來比我的文舒服多了!
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2014-08-27 00:47:00
台灣人就是對歷史無感 才會還活在某黨的淫威下
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:47:00
等我小孩開始唸歷史課都不知道課本變什麼樣了 還是自己
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-08-27 00:47:00
18該有自己的思考能力了,不覺得真有那麼小...
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:48:00
準備好另一種說法的教材自己教吧
作者: janny366 (Maki)   2014-08-27 00:48:00
背年份背原因背結果 其實很多正在學習的同學願意真的去了解的很少
作者: a8112210 (腦袋空空)   2014-08-27 00:49:00
回v大 大部分國高中生確實是這樣,且上大學就更不關注歷
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:49:00
雙重標準嗎 呵呵 雖然我是閩南人 但我不覺得漢人好到哪裡
作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:49:00
是未滿18不是18喔XD
作者: hsin627 (欣)   2014-08-27 00:49:00
大推 我高中時課本的確完全沒提過這些 被河蟹的課本
作者: maryegg (永保安康)   2014-08-27 00:49:00
大部分準備考試的學生都是在死背 真的要深入了解要花時間
作者: janny366 (Maki)   2014-08-27 00:50:00
我們歷史老師就舉例過 在美國南北戰爭他們要上三個禮拜
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:50:00
更何況每一個政權都把前面政權留下的東西剷除
作者: a8112210 (腦袋空空)   2014-08-27 00:50:00
史了…… 考試化取向的結果ˊˋ
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 00:50:00
老實說有在背課本就不錯了…(根本懶得背的壞學生 被毆
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 00:50:00
確定有一節課嗎XD
作者: kybay (liru)   2014-08-27 00:50:00
推!把我想講的話都說出來了!以ll大的家族而言在當年不只不會隨便讓人被誣陷為匪諜 更有可能是加害者黨羽的一員 才讓人聽了刺耳!
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:51:00
導致台灣根本沒有文化可言 原西葡清日的房子根本超難找
作者: hsin627 (欣)   2014-08-27 00:51:00
也不是本科系平常根本不會特別去看 很多都是像這樣ㄧ點一滴長知識的
作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:51:00
而且網路資訊雖然發達,但當你不想求知時,你是不會
作者: janny366 (Maki)   2014-08-27 00:51:00
一節課好像還有點多...囧
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-08-27 00:52:00
受害者家屬看到真的很痛心
作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:52:00
像我也是在大學時突然對台灣史十分有興趣,才發現新天地
作者: sharon0627 (雪)   2014-08-27 00:53:00
對阿 這不是去亂不相干的文可以用的藉口
作者: kybay (liru)   2014-08-27 00:53:00
歷史可以被原諒 不可以被遺忘!
作者: swanmay (酸梅)   2014-08-27 00:54:00
推 溫和堅定有內容 長知識!!
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:54:00
好啦正義小尖兵不要跳針
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2014-08-27 00:54:00
西葡清的房子是日本人拆的嗎?請問u大
作者: sharon0627 (雪)   2014-08-27 00:55:00
謝謝你給我這封號^^ 能讓你知道自己錯在哪是我的榮幸
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:55:00
我不知道 但是我之前在尋找我家這邊的遺跡 只剩下神社
作者: twoin (得意忘形)   2014-08-27 00:56:00
大學上臺灣史才真正為它感到心痛……
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-08-27 00:56:00
推你用心
作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:56:00
神社就是在日本來後下一個政權拆的啊
作者: lisanna20 (買你)   2014-08-27 00:57:00
歷史可以被原諒但絕不能被遺忘 政府想抹去真的很糟糕
作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:57:00
台中公園的神社原本有石燈籠,後來上半部值錢的被拆去賣,只留下下半部的基座。台中公園裡的鳥居被砍成
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:57:00
對啊 西葡應該是清朝拆的 台灣遺跡超少的
作者: hajimechan (醬醬)   2014-08-27 00:58:00
一塊一塊,不知情的遊客還以為是坐的地方,神社現址
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2014-08-27 00:58:00
既然你不知道 何以說每一個政權都把前政權留下的東西剷除呢?
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 00:58:00
那你說說為何我們現在都找不到遺跡 台灣文化到底是甚麼
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2014-08-27 01:00:00
所以我問說西葡清的房子是日本人拆的嗎?
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 01:01:00
情治單位本來就是法西斯才會有的產物
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 01:01:00
我不知道有沒有日本人拆 但是接管的政權一定會清除前面的
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-08-27 01:02:00
沒有深入研究還這麼振振有詞
作者: ziper (惡人終有惡人磨)   2014-08-27 01:03:00
很好奇以那樣的家族背景,肯讓他知道或接觸這些嗎
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-08-27 01:04:00
荷蘭西班牙才來臺灣沒幾年, 有的話也大多是城堡吧……
作者: ctie (ctie)   2014-08-27 01:05:00
我猜連家族裡有些長輩都不見得知道,如果都錦衣玉食的話
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 01:05:00
太魯閣跟撒奇萊雅會有仇 有部份也是漢人造成的
作者: ctie (ctie)   2014-08-27 01:06:00
有的如果早期住眷村可能沒碰過鄰居被帶走的事,那時又沒電視
作者: s96422 (ˊ_>ˋ)   2014-08-27 01:06:00
作者: waichiang820 (顆顆顆顆)   2014-08-27 01:07:00
想問一下一定非得要最古老的才能代表台灣文化嗎
作者: peter555565 (peter555565)   2014-08-27 01:08:00
轉型正義在國民黨還是第一大黨的一天都不太可能,它們不會認錯的QQ
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2014-08-27 01:09:00
你也可以選擇22K當台灣文化啊
作者: ctie (ctie)   2014-08-27 01:09:00
台灣社會很年輕阿,能有300年的遺跡就很不錯了,有些國家的
作者: waichiang820 (顆顆顆顆)   2014-08-27 01:09:00
台灣就有那麼多政權民族文化更疊 日久形成的
作者: ctie (ctie)   2014-08-27 01:10:00
居民都住100年以上房子,根本見怪不怪
作者: waichiang820 (顆顆顆顆)   2014-08-27 01:11:00
不也是一部分
作者: echocho (Poooo)   2014-08-27 01:11:00
推你
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2014-08-27 01:13:00
我們本來有超過22k的文化阿 但自從...
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-08-27 01:13:00
推,但希望接下來回文討論認親文就好
作者: waichiang820 (顆顆顆顆)   2014-08-27 01:16:00
有人對文化的定義好狹隘 生活方式本來就也是一種阿
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-08-27 01:17:00
怎麼會扯到22k...
作者: hiroki5566 (I never change who I am)   2014-08-27 01:18:00
作者: annj (Ann)   2014-08-27 01:19:00
推 但不支持河蟹 要怎麼要求別人原諒在道歉之前 科科
作者: third233 (讓我重新愛上你)   2014-08-27 01:25:00
推!
作者: lexie88 (This too shall pass)   2014-08-27 01:32:00
歷史課本臺灣史說得太少了,更何況又被遮掩或潤飾過所以不太清楚是有可是的
作者: unreal29 (the scientist)   2014-08-27 01:48:00
推!!!!!!!!原PO講解得詳細,真的很棒
作者: orang164 (albus)   2014-08-27 02:00:00
作者: FeAm (冷作絕望)   2014-08-27 02:17:00
推這篇,但覺得她大概明天就會跟家人哭訴,可能會反過來遭到"那都是台獨掰的歷史啦~ 政黨惡鬥~ 我們家很nice的為國忠誠"之類的洗腦 XDDD << 碰過會逃避白色恐怖話題的朋友就看開了
作者: lail (古道照顏色)   2014-08-27 02:38:00
推這篇
作者: ourtearl (雁字回時)   2014-08-27 02:39:00
雖然好像很少人知道,但是在綠島跟景美都有人權紀念園區
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 02:39:00
蔣介石的法西斯政府很多制度都是參考納粹德國建立的
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 02:40:00
軍統局跟惡名昭彰的戴笠可說是蔣介石的黨衛軍跟希姆萊在那個時代,光是看個自由思想的書就會被檢舉成匪諜了甚至連看社會學家馬克斯·韋伯的書也被當成是共產黨(跟馬克思主義創始人卡爾·馬克思是不同人......)
作者: koukai2 (大航海時代II)   2014-08-27 02:43:00
其實他是被KMT洗腦害的啊
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-08-27 02:44:00
對啊,課本都在宣傳KMT的德政...像是那精美的對日本"以德報怨"講得好像蔣介石有資格干預GHQ在日本的所作所為一樣
作者: clowve (霜降牛肉)   2014-08-27 02:56:00
我歷史很差,完全沒學過這篇文章的內容QQ
作者: rumiQ (rumiQ)   2014-08-27 03:02:00
大推 !!!!!
作者: soga0309   2014-08-27 03:10:00
作者: lo39 (lo39)   2014-08-27 03:15:00
推 看完一堆討論串後覺得自己什麼都不知道 想看歷史叢書了-.-
作者: i1714 (Te echo de menos )   2014-08-27 03:25:00
你說得太好了!
作者: bigmousebird (大品)   2014-08-27 06:20:00
KMT一直在美化自己
作者: sfatina (今日航向西)   2014-08-27 07:04:00
推!
作者: linchaojie (jj)   2014-08-27 07:26:00
大推好文,有內容又中肯。
作者: happyennovy (喵)   2014-08-27 07:33:00
調查局喔, 哈哈 劉邦友, 尹清楓傳聞都是調查局...我家如果有人是調查局或是在日治政府當過官我應該什麼屁都不太敢講
作者: agete (agete)   2014-08-27 07:51:00
推推
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2014-08-27 08:29:00
推,做一大堆屁事還上來秀,後代過得很爽還是不祖先踩別人的血換來的
作者: mango10679 (普普小僕人)   2014-08-27 08:45:00
推推!
作者: evan88068 (Mavis)   2014-08-27 08:50:00
推好文
作者: agete (agete)   2014-08-27 09:06:00
很想噓"不能只討論認親文"嗎?大家討論啥是大家自由ok
作者: kaorukei (huihuichan)   2014-08-27 09:11:00
推!!!!!!!!!!!!!!!!!中肯明理!
作者: believe220 (呼嚕~meow)   2014-08-27 09:20:00
推!!
作者: onthehill (Sandy)   2014-08-27 09:35:00
推這篇~ 理直氣和
作者: lic0420   2014-08-27 09:54:00
推這篇,台灣人多了解課本沒寫的台灣歷史是好的!
作者: singarst (青豆)   2014-08-27 10:02:00
完全推你,中肯沉穩又不咄咄逼人
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-08-27 10:05:00
每次討論歷史的時候就會有人說為什麼要討論這個、不能原諒嗎一定要傳承仇恨嗎不能討論輕鬆點的嗎到底是多麼輕鬆簡單小確幸的腦袋啊...
作者: jeras (jeras)   2014-08-27 10:17:00
推!!!
作者: drusilla (芛)   2014-08-27 10:20:00
轉型正義無法落實就是因為加害者都會希望大家不要計較去看看德國戰後的司法如何把大大小小的加害者抓出來審連一個衛兵都不放過,這在台灣大家應該說太殘忍很冷血吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-27 10:21:00
大推。本文的舉例精闢,論述有理,大推。希望更多的女孩們看看這篇文章,理解當年發生了什麼事
作者: chu730 (chu)   2014-08-27 10:28:00
推!請問大家有推薦的書嗎?
作者: LintongBis (Bis小姐)   2014-08-27 10:34:00
推你!!!這樣的舉例還不懂的話...只能說非常無同理心,,
作者: ungrid (silver lining)   2014-08-27 10:36:00
推,你已經解釋得非常清楚明白,更重要是傳承台灣這段被刻意磨滅的歷史,我又不是共產黨,誰TMD想吃河蟹
作者: iamready (內什麼地?)   2014-08-27 10:49:00
這篇好溫柔 (蹭原POXDDDD)
作者: user1120 (使用者)   2014-08-27 10:56:00
推!這篇寫得有物又溫柔
作者: rennis (拾壹而後捨去)   2014-08-27 11:36:00
作者: holicer (holicer)   2014-08-27 11:41:00
推!!!
作者: Misako (未佐子)   2014-08-27 12:07:00
我覺得這串討論很有意義,謝謝,我想去圖書館借台灣史的書來看了!
作者: shiningchia (沒有)   2014-08-27 12:07:00
言簡意賅~希望大家真的能好好思考!
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 12:45:00
推這篇!!!!!!!!!!!!!!!
作者: ln (五月鳴蜩)   2014-08-27 13:06:00
推舉例!我看到南京大屠殺可能是距離太遠沒什麼感覺,但慰安婦的例子讓我氣到快中風了 囧
作者: PolinHuang (380)   2014-08-27 13:11:00
對啊以前臺灣史的部分只有幾個章節然後我TM要從上古中國史開始學XDDDDD這篇真的是溫柔的傳遞很重要的事情 謝謝原PO
作者: Doralice   2014-08-27 13:13:00
原原po在網路上明白什麼事不適合公開講也好
作者: jklbnm (花的姿態)   2014-08-27 13:53:00
推 就是就是缺乏同理心啊
作者: sherry99178 (欣)   2014-08-27 13:54:00
溫柔的傳遞!!!推推~~~~
作者: captainmm (captain)   2014-08-27 15:36:00
作者: njrmp (面對心魔)   2014-08-27 16:18:00
推 會買那套漫畫 這篇可轉公民版嗎? :)
作者: torpon (也無風雨也無晴)   2014-08-27 16:24:00
不推對不起自己阿!!(也是一個很愛歷史的姊姊輩)
作者: hot2044 (小龍蝦)   2014-08-27 17:11:00
推 完全能夠理解您對那個未滿18原原Po的同理過程,趁這機會讓她對歷史有更多不同以往的認識是很好的,覺得她不是有意炫耀,您在知情歷史之下還能同理原原PO跟板友,推~
作者: thrilled (不就這樣嗎)   2014-08-27 17:18:00
推這篇
作者: EmmaShu (小喵)   2014-08-27 18:39:00
我17歲,可是我國中的時候就知道228背後的故事,我們國中和高中課本有將228事件的起因寫出來也有寫到白色恐怖,雖然沒有像大學那麼精深可基本的還是知道,也知道白色恐怖帶來的後果。我推這篇好好講的想法,而我也不認為未滿18歲可以拿來當I版友的藉口,以上只是我個人單純的想法。
作者: sibannac (健康第一....)   2014-08-27 19:42:00
推 一直說"不要戰起來"的人 其實錯失了很好的思辨機會
作者: bread10x (開心就好)   2014-08-27 20:48:00
南京大屠殺怎麼不關,我祖先受到南京大屠殺迫害,我就痛恨日本人,也痛恨讓我祖先下放甚至殺害的毛澤東,更痛恨那些抱日本狗腿的臺灣人
作者: chu730 (chu)   2014-08-27 23:12:00
謝謝推薦!立刻下訂!以前歷史不好可能就是因為課本都沒教這些我想學的……。
作者: shinrei (諧謔的康塔塔)   2014-08-27 23:22:00
推,我們家族有四、五個長輩當年大學畢業後就莫名入監了至今一個都沒有回來(也不可能回來了)
作者: hot2044 (小龍蝦)   2014-08-28 00:13:00
我認為也許原原PO可能就如這篇所說的,她並不了解他家的的人原來曾經執行的任務是很令人髮指的,她就是屬於對歷史真相較懵懂的那派年輕人,不教而殺謂之虐呀~她只提到國共內戰,如果她自己提到228還是那個態度,那她就真的問題很大,她應該以為自己的家族是幫國民政府對付共產黨所以才這麼侃侃而談的吧。她現應知事實非家族說的這麼單純了補推再推 您點出了大家一定也有那段被矇騙或未開竅的歲月過呀
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-08-28 03:08:00
推推

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