Re: [討論] 蘇格蘭獨立公投

作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:23:34
(手機發文,排版亂掉請見諒)
我覺得蘇格蘭獨立對台灣不一定好,
蘇格蘭獨整體英國國力下降是一定的,
正在復甦的英國經濟會被拖回去,
整個歐洲更陷入衰退。
至於蘇格蘭自己走經濟是否能支撐?
蘇偏社會主義,
喜歡一堆社福,
但北海石油資源枯竭後無法支撐。
其他方面已有大企業、大銀行聲稱,
獨立後要把總部移走。
蘇格蘭獨立如果經濟狀況不好
並不會對台灣現況有幫助,
反而會助長反獨聲勢。
國防方面,
英國所有核彈均置於蘇格蘭港口,
蘇格蘭則信奉非核家園,
核彈該丟哪沒人知道。
歐盟其他國家定然不樂見蘇獨立,
各個國家都鬧獨立哪有歐盟的中心思想,
且真獨了歐洲勢力下降是大家所樂見的嗎?
歐洲勢力下降整體歐美、北約一起降,
只會助長中、俄、恐怖組織,
對台灣面對中國崛起更形不利。
綜上所述,
我極度不支持蘇格蘭獨立。
※ 引述《Clarkliu (noname)》之銘言:
: http://tinyurl.com/m5lhe65
: 英國財政部在去年5月曾發佈報告,指蘇格蘭的銀行系統過於臃腫,擁有12倍於GDP的資產
: ,若一旦發生金融危機,蘇格蘭的人均債務將高達6.5萬英鎊,遠高於英國3萬英鎊的整體
: 水平。
: 此外,英倫銀行行長卡尼(Mark Carney)上週表示,蘇格蘭獨立後如要繼續使用英鎊,可
: 能至少需要相當於國內生產總值(GDP)25%的英鎊儲備。若使用盯住英鎊或歐羅的聯繫匯率
: ,可能需要像香港一樣擁有相當於GDP的100%外匯儲備。若不能獨立發行貨幣,蘇格蘭央
: 行未必是可信的最後貸款人。
: 正如著名投資者索羅斯(George Soros)的警告,若蘇格蘭脫離英國,雙方只會兩敗俱傷:
: 蘇格蘭一旦出現債務違約風險,金融系統將極不穩定;而英國與蘇格蘭在缺乏政治統合的
: 情況下共同使用英鎊,有可能出現英國版的歐債危機。
: 過了真的對台灣比較好? 如果蘇格蘭獨立的話,很有可能兩國經濟一起炸掉
: 然後十年內沒人敢喊獨立了
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-09-18 09:27:00
agreed
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:37:00
這的確是不支持獨立的最大宗原因:經濟
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:40:00
1,一個蘇格蘭獨立就造成整體歐洲經濟衰退? 蘇格蘭這麼威喔
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:41:00
不過早期英格蘭對蘇做的課人頭稅、右派策略,這些不平
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:41:00
2,核電廠蓋你家門口你都不要了,蘇格蘭拒絕核彈有很意外嗎?
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:42:00
3,獨立跟合作並不是互斥的概念,沒有說你獨立後就不能合作
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:42:00
住民自決!一群共同居住的人民基於認同同一個區域(土地)
作者: ching0508 (TC)   2014-09-18 09:43:00
我只覺得蘇獨至少只是經濟問題,台獨可能經濟加戰爭吧,台灣人可沒有心裡準備讓自己流血。所以就算公投也是維持現狀比較多。那就是浪費錢公投。
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:43:00
而產生自願組成一個國家的意願;另外誰說獨立之後
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:43:00
以你說的歐盟中心思想,那應該大家都還在大不列顛聯合王國
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:44:00
英格蘭不會去合作嗎XD 他們獨立之後,其他城市也會準備到時候英格蘭還可不可以成為常務理事國就難說囉
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:44:00
歐洲勢力下降導致整體歐美北約一起下降 ???你有任何證據嗎
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:45:00
回1,歐洲經濟復甦非常衰弱,一直有衰退風險,現在不過再加一刀
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:45:00
公投現在就是個鳥籠公投法,不管什麼題目都浪費公帑
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:46:00
你的論證非常有問題 , 連帶你支持的結果都看起來很好笑 ~
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:46:00
2.可是我是從台灣角度看,不是蘇格蘭角度3.憤怒的英國人不想合作,拒絕共用貨幣已很明顯
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:47:00
回應你的 2 => 你又不是住蘇格蘭坦白說乾你啥事 ?
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:48:00
英國可是歐盟四大國之一,怎麼不會帶動整體勢力下降
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:48:00
回應你的 3 , 更多的英國人是要求行政權下放給各行政區
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:49:00
回aid,妳的論證更可笑,不住蘇格蘭跟我無關,怪不得台灣不關心國際新聞
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 09:50:00
大企業 大銀行? 10年前就跑光了好嗎?
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:50:00
下放沒問題啊我不反對,純反獨立,變數太多
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:51:00
我很關心蘇格蘭阿...但我覺得你對核彈一點評論資格都沒有
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:51:00
歐盟的成立目的就是朝統合走,當然反對
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:52:00
人家反不反對核彈或丟哪裡哪輪到你來說嘴 ~
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 09:52:00
都市一堆 to let 標誌已經好幾年了,核彈更好笑,那是英格蘭跟美國租來,放在蘇格蘭,怪怪的說
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:53:00
你可以回應阿...但你的論述根本都有問題,結論就更不用說了
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:54:00
奇怪耶,我又沒決定權,說說不行嗎,何況我只是指出疑我的論述到底哪裡有問題?
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:55:00
你說蘇格蘭獨立致歐洲勢力下降..完全沒根據,你有任何證明?蘇格蘭獨立導致復甦的英國經濟會被拖回去 ????
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 09:56:00
英國經濟衰退?英國許多預算都在補助蘇格蘭,國際事務影響力會變弱沒錯,但經濟搞不好還會變好....
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:56:00
北海石油資源枯竭後無法支撐 ???你要不要跟中東國家說一下
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 09:57:00
反問,妳有證明不會?經濟沒發生前誰知道,至少我悲觀
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:57:00
像石油重點是你能開採多久 ~ 能開採一百年你之後才要討論
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 09:57:00
不是沒發生前誰知道,經濟有前因後果的呀 冏
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 09:58:00
另外,英國中蘇格蘭一直是支持加入歐盟的一大勢力,
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 09:58:00
你現在說"北海石油資源枯竭後無法支撐"你自己不覺得好笑?
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 09:59:00
若分離蘇格蘭一樣更傾向加入歐盟,反而英國可能脫離
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:00:00
北海石油從2010年開始產量下降耶
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:00:00
蘇格蘭就算獨立不代表她不會進歐盟..更不代表歐洲勢力衰退
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 10:00:00
先去洗把臉冷靜一下,看看自己寫了什麼東西
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:01:00
那你後面的 => 助長中、俄、恐怖組織 ,台灣對中國都有問題
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:01:00
進歐盟平均要花10年以上,且西班牙會反對國際勢力本如此,一方下降一方就成長,
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:03:00
你還是沒有解釋為什麼蘇格蘭獨立會導致歐洲勢力下降 ~
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:03:00
可以請妳回一篇文指出錯誤嗎?這樣穿插有點難看懂
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:04:00
西班牙反對不代表她進不去..而且那是平均你很難說單一個案
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:05:00
蘇降》英降》英退歐盟》歐降》歐盟國內爭獨立》再降歐盟新成員需獲得全體同意
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:06:00
不想回你一篇是因為我覺得你關心是好事..但你的論述不完整你很多論點跟你支持的主題根本是無關例如核彈問題你不知道核彈丟哪裡 跟 你之不支持蘇格蘭獨立有什麼關係 ?
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-18 10:08:00
大不了把租客從英格蘭改成蘇格蘭
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:09:00
因為你不知道核彈丟那所以你不支持她獨立 ? 這真莫名其妙而且一個吵吵鬧鬧的大不列顛聯合王國會比一起合作的英蘇同
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:10:00
核彈丟哪是我指出的問題之一,非主論點
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:10:00
盟來的差 ? 這也是讓我很難信服的 ~ 獨立不代表不能合作
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:11:00
蘇獨,英國其他地方一定很生氣,妳看台獨有些人多怒
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:11:00
你的問題跟你支持的論點無關阿 !!!!! 那你幹嘛講這問題阿
作者: yayayogo (優格)   2014-09-18 10:12:00
台灣一開始就是獨立的國家,跟蘇的情況完全不一樣好嗎
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:12:00
可以推薦你去看一下 呂秋遠 律師對這件事的看法嗎? 在FB上
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:12:00
推ya大,超討厭被相提並論
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:13:00
http://www.dadas.com.tw/tonytsou912/30582/ joke看到的看起來是有更多的英國人願意釋放更多權力來爭取蘇格蘭友好
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:15:00
我只是覺得英國要找其他地方有點難,所以提一下,而且可能是蘇格蘭獨立談判的籌碼
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:16:00
可是說真的莫名其妙..跟你主題無關而且無法支持你論點@@"這是蘇格蘭獨立很重要的原因之一...但不是你反對她的原因因為人家不想要把核彈丟自家門口所以你反對不是吧 ~而且說真的.....蘇格蘭獨立為什麼非得要對台灣好 @@"一定要什麼事都要跟台灣相關或對台灣好你才願意支持嗎 @@?
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:19:00
去看了呂的fb,找不到跟我不合的地方。那不如妳忽略核彈
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 10:20:00
以蘇格蘭本身優越的條件,花超過十年入歐實在不大可能話說西班牙會反對是根據什麼啊 反對獨立公投可以理解
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:21:00
8.如果公投通過,英國將承認蘇格蘭獨立,而且開始與蘇格蘭
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 10:21:00
會反對入歐也太難想像了
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:21:00
是沒錯,但有獨立勢力的國家會阻撓
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:22:00
在英國,但是英國政府會下放更多的權利給蘇格蘭人。你有看到很憤怒的英國人決定老死不相往來嗎 @@?
作者: cching1021 (ching)   2014-09-18 10:23:00
我不認為西班牙有辦法頂住歐盟各國的壓力阻撓,何況這
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:24:00
所以你為了自己的利益(美歐不衰退)可以犧牲一個地方自主的願望?
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2014-09-18 10:24:00
沒錯 momomom 完全說出我的心聲了 !!!!!!!!!!!!!
作者: Ally1213 (Lullbay)   2014-09-18 10:28:00
英格蘭幾百年來欺壓蘇格蘭也欺壓得夠多了
作者: deltawai (deltawai)   2014-09-18 10:28:00
住民自決 干卿底事
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:29:00
不用政治強力制定反分裂法 「經濟」就已經備好一部內化於心的超嚴苛反分裂法了
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-09-18 10:31:00
雖然多方統派放出狠話,說蘇獨後不準用英鎊,不准入歐盟..但是我對於這些威脅實行的可能性抱持存疑...畢竟蘇格蘭不
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:33:00
這種推論完全只從單一線性出發 忽略太多彈性調整的可能預測要這麼容易蘇聯還會崩潰?
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-09-18 10:34:00
小,實力才是硬道理。萬一蘇不用英鎊改用歐元美金,英格蘭可能才會頭大 ~
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 10:37:00
我並沒有犧牲他們,沒有反對公投,很尊重他們的意見說真的,沒獨立前誰知道結果,只是這我的看法而已。各位有支持的理由也歡迎提出,我偏現實面而已
作者: s14933002 (我是小古是我)   2014-09-18 10:51:00
所以大家也從現實以及英蘇的過去歷史來說.............
作者: rajome (有錢人好多)   2014-09-18 10:53:00
老實說 我覺得不是蘇格蘭人沒資格議論別人要不要獨立一個國家的未來 只能是住在那個地方的人自己決定至於經濟情勢的演變 更不是大家隨便講講就一定會怎樣
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 10:58:00
這種現實面完全不考慮蘇格蘭人民的意願 也真絕了 蘇格蘭人民:我不想被英格蘭統治不是現實?還是只有經濟的現實才是現實?
作者: rajome (有錢人好多)   2014-09-18 11:04:00
而各國用各種手法威脅別人獨布獨立的手段 令人作噁 如果你真為了別人好 獨立後一樣可以採取很強的經濟合作 加快他們
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 11:05:00
沒反對公投不就是考量他們意願?
作者: rajome (有錢人好多)   2014-09-18 11:05:00
進入歐盟的腳步 更可以達到雙贏 但種種威脅就只能說世界各國都很現實 還是別期望別人能幫你什麼
作者: SeaSprite (海雪碧)   2014-09-18 11:10:00
你的推論實在錯太大了 英國是歐盟但不用歐元歐盟央行最近大砍利息又打算qe 英國因為經濟房市過熱打算升息 歐盟英國的連動沒你想的緊密蘇格蘭人均比英國還多不少 蘇短期經濟衰退你是多慮了加上不用共同負擔英國龐大的外債蘇獨立完大家都想獨了
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-09-18 11:19:00
英國是用英鎊喔~~~~~
作者: SeaSprite (海雪碧)   2014-09-18 11:20:00
貨幣跟愛爾蘭一樣peg英磅也不是不行 獨立利多不少歐盟或美國不樂見的不是獨立而是弱化的英磅 你想的歪了西班牙當然不喜歡獨立又如何 自己Catalonia都自顧不得加上歐豬又是邊緣歐盟 除了gdp大點他講話沒太多人聽的蘇獨立有可能加入歐元區 這樣歐盟只有更強為什麼變弱?
作者: momomom (momomom)   2014-09-18 11:52:00
「喜歡一堆社福」 社福不好嗎?社會主義給人民平等發展的機會臭了嗎??
作者: toratarot (路加)   2014-09-18 11:53:00
英國所有核彈均置於蘇格蘭港口,蘇格蘭則信奉非核家園難怪蘇格蘭要獨立…英國也太白目了吧
作者: gozira (大怪獸)   2014-09-18 11:56:00
你講這種話真跟對台灣指指點點的大陸網民有什麼差別。
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-09-18 11:58:00
人家要不要獨什麼時候輪得到台灣指指點點了
作者: flycatherine (小小)   2014-09-18 12:01:00
推ya大
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-09-18 12:35:00
現在是中華民國, 中華民國不等於臺灣, 謝謝蘇格蘭獨立後短期經濟可能不會好轉, 就跟臺灣一樣阿xD 起飛中
作者: ringlili (Ring)   2014-09-18 12:44:00
蘇格蘭獨不獨也不需要你的支持跟同意
作者: thunder02 (thunder02)   2014-09-18 13:03:00
推momomom
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-09-18 13:22:00
看完只覺得英國白目
作者: dharma720 (小金豬)   2014-09-18 13:25:00
回go大,麻煩妳不要這樣說,我很尊重他們公投權利好嗎
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-09-18 14:37:00
不要凡事都只看到自己的利益 蘇格蘭不想被英國統治的痛苦又不是你扛
作者: Islo (艾伊)   2014-09-18 14:45:00
看外國新聞訪問反獨路人,他說:蘇若獨,出埃及記的災難會降臨
作者: yjjs (yjjs)   2014-09-18 14:45:00
輪不到你支持跟同意啦
作者: Islo (艾伊)   2014-09-18 14:46:00
這總莫名奇妙的恐嚇果然無所不在XD
作者: yjjs (yjjs)   2014-09-18 14:46:00
為了經濟難道甚麼都可以犧牲嗎
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-09-18 14:47:00
推大家的推文
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-09-18 15:13:00
老百姓追求的不是和平安樂的日子嗎...
作者: ADR (Lucifer)   2014-09-18 15:20:00
住海邊
作者: s9999941 (mau)   2014-09-18 16:04:00
看一看之前柴契爾惡搞蘇,蘇格蘭人會不爽不意外
作者: sugar327 (理想人生)   2014-09-18 19:44:00
蘇格蘭根本不在乎台灣支不支持,我們也沒立場講話
作者: hhalleberry (荷荷貝瑞)   2014-09-19 02:25:00
同意樓上XDD 用恐懼說來威脅蘇格蘭人民有反效果
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-09-19 08:55:00
是和平安樂 但身為某個民族更希望自己的文化能傳承保留

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com