Re: [討論] 關於共產黨

作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2014-09-29 07:44:22
※ 引述《fin123 (ptt)》之銘言:
: 大家叫我開篇就開吧
: 罵人 詛咒人的我也會罵你
: 總之最近兩年生活環境改變挺大
: 因為習近平的上台
: 推行的一系列強行措施
: 我也是機關出生的人 感受很深
: 是看到我們政府在改變
: 把你們的話用在我們頭上就是更民主了 制度更規範了 貪官更收斂了 政府更
: 願意聽取(也可以說不得不)人民意見了
: 當然你們可以舉很多例子來說共產黨很壞很可惡
: 但是對體制內的我來說
: 看到這些進步很高興
: 以前大家拼命想當公務員
: 但兩年確實越來越少 每年都在下降
: 工資少了 工作累了 還不能對群眾兇了
: 我父母也是公務員 他們因此很討厭習近平 但是我很喜歡
: 另外習近平
: 他是真正在基層鍛煉過 吃過苦的最高領導 再加上他的強硬政策
: 反正我是相信共產黨再他的領導下會變得更好 更加親民
: 這是一個過程
: 這個過程我很滿意
: 因為他沒有停滯不前
: 所以我才說不要把共產黨過度妖魔化了
: 這是我的觀點
: 有的人叫我既然可以上ptt了 麻煩你了解世界 不要愚昧的相信共產黨了
: 不好意思 ptt我上了一年多了 翻墻也很容易
其實不見得要噓,
因為我到中國去,發現他們的進步很快;
政府全力倡導提升水平、發展各項經濟,
簡言之就是一個有「希望」的社會。
但中國土地雖大,可是人太多,
根本不可能短期內發展民主,
而且生活水平相對低落。
所以大部分人還是沒什麼希望的。
人有時活在世上不是為了什麼崇高的理想啦,
只是為了自己眼前有好日子過而已。
反觀台灣呢,
國內商人、政府無不為了自身利益和某些腦殘因素把台灣經濟、人民生活水平拖垮,
但還是有某些人替他們拍手支持。
這我也不懂了,
叫人家不要相信中國共產黨,
自己卻還在傻傻相信國民黨。
這種人中國有,台灣也有的,還很多。
若是以受過大學教育、生活在都市裡的年輕人來講,
我覺得他們可以期待的比台灣的年輕人多。
人家政府雖然不自由,
可是他們有在動,是一池活水,讓人有向上游的機會。
可以說是中國經濟起飛,可是中國漸漸在擺脫勞力密集的產業了。
人家電視台至少敢直接清楚的告訴中國民眾:
中國跟台灣會積極邁向統一,只有統一一途,沒有別的可能。
客觀來看,
其實中國統一了台灣這小島對它根本沒啥好處,
需要到用這麼多力氣。
但是人家敢向民眾洗腦,說這是因為民族情感、經濟發展;
多一個人支持,他們就多一分力量,
即使只是為了某些人和共產黨政府的利益。
反觀台灣呢,
總統都只敢說與中國是一種「特殊關係」這種曖昧的話,
但還是一堆人支持他、替他護航。
被欺壓不敢反擊維護自己的權益,還會自我安慰說台灣生活很好。
而中國人很有自信,
除了共產黨政府這隻大老虎以外,
老闆欺壓他們他們可能會反擊。
這就是中國人與台灣人的差別。
看看華人社會,
比起歐美,
民主自由的思想似乎相對不容易綿延深植人心。
許多華人國家地區都是專制社會;
每個人都只考量眼前的自身利益,
即使是已經實行民主的國家。
(雖說這是人之常情)
我認為這跟人口多、土地資源少有關係,
生活不易,人自然自私。
說了這麼多,並不是支持共產黨或統一。
而是台灣人看不起中國封閉的愚民洗腦式社會,
以自由開放的資訊管道為傲;
可是很明顯地多數人並沒有因此比較明智或提升生活品質。
台灣擁有自由、擁有民主,
卻沒有在進步。
台灣人比起中國人更習慣「事不關己」,
自掃門前雪,等到壞人來到家門口時,早就已經來不及了。
叫人家不要傻傻的相信共產黨,
那台灣人怎麼還自己傻傻的相信國民黨呢?
五十步笑百步。
別說你自己沒有,這樣的人在台灣很多,光一個你是不夠的。
台灣到底運用這樣的民主從上到下、徹徹底底的做了什麼改變呢?
很顯然沒有。
台灣人應該走出去看一看這個世界,
不要再自以為過的很好很安全了。
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:03:00
所以呢?這邊的人大都不支持k黨,也很多人在努力,說的好像只有你走出去很偉大一樣,莫名奇妙。那麼利害來這裡講一堆已知事實幹嘛?去說服你所謂的k黨支持者啊
作者: HayaSan (哈雅)   2014-09-29 08:15:00
拜託你快去反洗腦那些k黨支持者
作者: foxcoral (foxcoral)   2014-09-29 08:17:00
不用噓吧 原po只是說出他看到的 好的要學壞的要小心也不必到逢中必反這麼極端吧
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:22:00
在這裡講這有意義嗎?台灣人已經夠自卑夠反省了,很多人在努力,而誰不知道中國有變好,不去說教那些689還來這裡說不夠走出去,比不上,看了都煩
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:25:00
這篇好像是在罵 689, 哈
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2014-09-29 08:29:00
Hyde大大,照妳的理論,對你來說也許是已知事實的事,對別人來說不見得是。在我觀察這版就很多人是以前支持國民黨的,事實上是整個台灣很多都是;沒有獨立思考的能力等到事情大條時才來所謂「努力」,這樣被別人吃掉也只是早晚的事情而已。民主的基礎並不來自於說服,而是個體獨立思考的能力。
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:30:00
不是只有原po去過中國開過眼界?,不要再高高在上的說教了。
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2014-09-29 08:30:00
另外要噓文可以,文章內容請別洗腦式重複,讓人覺得你惱羞成怒。重複噓文是留言給hyde19691983,你不能平心討論一直跳針,就自己去發一篇文~
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:33:00
我是生氣沒錯啊,因為你的口吻跟k黨,其實沒有兩樣,應該要出去要多走走,人家多好多好,好偉大啊,呵貶低自己國家是沒有意義的,我覺得我就是台灣,不需要羨慕和欽佩什麼中國,我相信這塊土地只會更好,不需要別人來譴責
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2014-09-29 08:40:00
哈,請問你有看文章嗎?見賢思齊見不賢而內自省,這跟國民黨言論一樣在哪?你這種不就是人家講啥就往前衝嗎?我只是提出我的看法而已,你以為自己很民主自由卻不能忍受異己之見?想要民主長久發展不是靠相信、喊口號就可以維繫的,不能跳脫框架思考的一群人又怎麼能維繫民主呢?
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:41:00
我覺得你不用浪費時間說教了, 事實是台灣還是很多人對中國和其他第三世界國家抱持一種優越感
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2014-09-29 08:42:00
且照你言論,你這種喊口號式的有自信,跟中國政府對人民喊的口號又有何兩樣?
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:43:00
我爸到現在還是覺得中國人到美國的還是輸台灣人一截台灣人比較聰明, 發展比中國人好, 我都不想跟他說MIT
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:44:00
你話講的很漂亮,但內容就像個自以為是的母親,整天批評你的小孩為什麼不能更好要怎樣怎樣才能達到你的需求,他已經很好了,他已經在努力了,不要再酸了,看你的文我只覺得很受傷,你的討論只是理論而已,沒有任何溫暖,那是你的自由,但就是這樣,沒什麼好說的。以上。
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:44:00
和NASA裡面中國裔比台灣裔還多, 而也有不少中國人回中國貢獻所學, 我覺得中國爛歸爛, 人民素質良莠不齊但是還是有很多值得學習的地方反倒是台灣人還是一直在催眠自己很好很好, 別人進步時我們沒進步相對起來就是在退步
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:50:00
樓上你沒有被真正接受過,台灣人一直被批評,台灣人一直覺得自己不夠好,所以永遠無法成為自己。所以永遠不夠強,也無法真正前進就是這樣。
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:52:00
你到底在講啥? 所以你覺得台灣現在已經夠好了? 不要講中國, 拿韓國來講好了, 人家好的我們不學嗎? 的確就是不夠好所以才讓韓國超越台灣, 到現在落到亞洲四
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:53:00
聽不懂無所謂沒打算你理解。
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-29 08:54:00
說共產黨不好也不會支持國民黨吧科科
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:54:00
龍末,一直活在過去的光榮裡, 沒跟上時代的潮流變動只會被社會淘汰, 這大概就是鎖國心態吧
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 08:56:00
我們就是我們,不需要去學別人,走自己的路就好,為什麼一定要世界第一,溫暖有人情味一樣也可以過日子,為什麼一定要很多錢才是勝利。就只是如此。
作者: happyennovy (喵)   2014-09-29 08:56:00
嗯 對, 好棒棒
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 09:00:00
因為你一直覺得輸別人所以自卑一直批評自己國家,就更不快樂,走出自己的路就好,我們就是台灣為此堂堂正正就好,無需學誰。立定腳跟才能走出自己的路。
作者: DonkeyKong (ON AIR)   2014-09-29 09:05:00
作者: hmq17672   2014-09-29 09:17:00
噓你腦殘!只看到光鮮亮麗一面,但更多是中國把人當笨蛋操控!你知道你口中的習近平幾乎所有家人都移民到歐美嗎?如果中國真這麼好,那些高官幹嘛不留在中國?!至於你認為中國棒棒好,就提醒你一句:台灣海峽沒有蓋子,喜歡的話自己游過去。
作者: s9160632 (魚腥草)   2014-09-29 09:25:00
我覺得你的觀點滿特別的!!不過我也覺得台灣人有點自卑就是了 是不是因為被多次殖民的關係呢?關於年輕人的希望那邊我滿認同你的XDXD
作者: usermanual1 (使用者是什麼??)   2014-09-29 09:34:00
自卑的人才會害怕比較,鎖國就是關起門來說自己是最好。如果你左邊沒有一個中國,是可以走自己的路;但一隻小蝦米要對抗大鯨魚時,沒辦法靠人多,靠的就是錢,不是靠著在那喊說我要過我的生活!我是我不是別人!又有腦殘看不懂文章,有誰說中國好了?而是台灣以為自己很好,其實跟中國也是半斤八兩(馬英九的家人不是也拿歐美國籍?)這裡指好不好的組成在於人,中國人跟台灣人的差別是,他們知道自己國家落後但是他們個人很有自信,這就是一種競爭力。我五六年前講給身邊的人聽中國與台灣的事,沒人聽,現在哪來這麼多人關心國家大事?如果沒有思考能力,也只是掙扎一段時間就會覺得生活過的還不錯啊!政治不重要。不相信的話可以看看。
作者: kiki41052 (緹)   2014-09-29 09:41:00
自信和自卑和自大 要不要搞清楚再來?
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 09:44:00
你似乎只知道自卑和自傲,我所說的很單純,只是認同,但台灣人都不認同自己或覺得自己不好,想當外國人,你覺得這樣的國家會強嗎,台灣已經太多批評,太多人喜歡為你好叫你做什麼做什麼了。言語本身有力量,我不是叫人得意洋洋沾沾自喜或裹足不前,掩耳盜鈴,而是相信自己的力量而努力,就只是這樣。
作者: u8809048 (Alice)   2014-09-29 09:46:00
中國是在進步~建設發達~天涯一堆嘲笑台灣破舊~但民主得之不易~悔掉卻很容易~我們要更加珍惜!
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 09:46:00
s9160632你是在對我說嗎?一直回對原po不好意思,多次殖民剝奪母語,都是否定自己根源的存在和傷害,父母對上一代無法認同,對下一代過度控制和批評,
作者: sin27 (扇)   2014-09-29 09:46:00
基本上支持KMT的很多都覺得中國好棒棒,並不是反共產黨支持國民黨,你還好嗎?腦子沒事吧?
作者: s9160632 (魚腥草)   2014-09-29 09:51:00
h大 我覺得你跟原po講的部份我都覺得不錯呀!台灣的確是有很大一部份人很自傲覺得自己比大陸進步 但其實對於美日歐國家又莫名自卑....
作者: metra (沒茶)   2014-09-29 09:51:00
我在上海的心得是光鮮亮麗沒有垃圾的大樓大街拐個彎就有乞丐"衝"上來要錢...
作者: hyde19691983 (篝)   2014-09-29 09:51:00
人不是要靠錢,而是靠骨氣無畏強權。擇善從之,不被收買,理所當然僅此而已。
作者: metra (沒茶)   2014-09-29 09:52:00
到底中國的建設是建設在什麼東西上面我很懷疑啦...
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 09:53:00
台灣擁有民主 自由而沒有進步 你要不要看選舉時哪黨運用國家機器意圖操控選舉 更不用說KMT黨產 過去遺毒未清某些族群老愛拿台灣擁有民主自由卻經濟遲緩停滯不前來打民主自由在台灣並非良好選項 省省吧 這洗腦太弱了直接戰阿扁八年藍綠惡鬥 馬囧八年親中來論證台灣民主自由是失敗的還比較可信在急甚麼?直選總統才不到20年 還有外力干涉台灣內政
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-09-29 09:57:00
KMT不倒 台灣不會好
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 09:58:00
投機份子選邊站為私利 怎麼不把這些因素考慮進去經濟差
作者: seawarm (屁屁密碼)   2014-09-29 10:11:00
中國超好 一堆高層美國人加拿大人 一堆名人也美國人每年送多少去UCLA 阿是有回來幾個去上海B&R受訓時 只看到一堆月薪8000RMB的自稱鳳凰男用下巴在看人走在上海街道 上海根本史塔克大廈旁邊是廢墟乞丐各個都百米健將
作者: yc287524 (Currychild)   2014-09-29 10:15:00
妳怎麼會覺得台灣沒有進步? 那麼多人為社會做努力妳卻視而不見 當然台灣也有很多缺點但我們能做的就是盡我們的本分 有機會就貢獻一點即使是幫助路人 多關心社會議題 都是一種進步還有我不認為中國有讓人向上游的機會當然如果真的要說 連剛果共和國都有成功機會啦建議你真的多出去走 看看其他國家的社會制度台灣當然有所不足 但已經比很多國家好很多
作者: arnold3 (no)   2014-09-29 10:37:00
台灣人一向被民主兩字洗腦慣了 很難去理解不同的價值觀基本上島國的人民眼見都比較狹隘 除非有出過國長見識的
作者: emma369 (別亂丟水球)   2014-09-29 10:41:00
噓樓上!拜託樓上你哪位啊?憑什麼一竿子打翻一船島國人?難不成你是所謂的"內陸人"嗎?還是你口中"有出國長見識"的島國人?少噁心了!
作者: rajome (有錢人好多)   2014-09-29 10:46:00
我不覺得台灣不好 在我看來台灣的思想自由度改變很大 這幾年 一些其他亞洲國家不敢提的議題 像是多元成家 同性婚姻還有甚至廢死 安樂死 還有各種兩性平權的聲音 對於環保的要求 還有逐漸看到對弱勢的關懷 雖然微弱但還一直在增長的社會主義的聲音 那是台灣讓我驕傲的地方 我們有能力去思考不一樣的世界 我也看到很多人願意去改變 那是相信這很大一部分是民主與自由的價值 台灣絕對有自私的人 但你看到了那些 願意為不同族群發聲的不自私的人了嗎?當然其他國也有其他國好的地方 經濟什麼的 我們還要更進步但在我看來思想的自由度是我對台灣的驕傲
作者: swallow510   2014-09-29 12:34:00
你自己都知道財團和政府把現在臺灣弄得很慘 但是你知道台灣財團和國民黨有那麼大權勢就是因為他們和中國太子黨勾結+臺灣人民不監督放任他們成權力怪獸嗎
作者: etlain (曜櫻)   2014-09-29 12:55:00
我去大陸交流的感想是,中國表面看似進步,但是要實質整體追上西方進步國家的話,要跳脫以共產黨為尊的思維,否則上級領導都把為黨掛前面,底下真正有實力之人的意見是無法表達也無法促進真正的進步
作者: dreamslucy (路西)   2014-09-29 17:28:00
你去中國有看到毒米空污愛滋村這些經濟動起來的副產品嗎

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