Re: [心情] 為什麼我們總是避談政治?

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-09-29 13:45:41
※ 引述《Kinging (熊二)》之銘言:
: 我很年輕,雖然提早出了社會,但時日不算長。
: 我身邊一直都有一些因學生時期打工或其他原因認識的朋友,
: 他們年紀不算小,長我許多歲,都已出社會多年,有男有女。
: 我們可以很開心的一起出去旅行、慶生、烤肉、唱歌、看電影吃飯,
: 我們什麼話題都聊,偶像、家庭、八卦、感情,甚至性事。
: 就是不談政治。
: 他們已經是心智足夠成熟的大人,他們有能力去思考關於國家、關於社會、關於經濟的那些事。
: 他們擁有投票權。
: 但他們忌諱對彼此提起自己所支持的理念或是贊同的立場。
: 這彷彿是一種默契──直到太陽花學運開始的那一天。
因為很多人一談起政治根本就跟狂熱的傳教士沒兩樣
看到跟自己立場不合的就開始想方設法要讓對方認清現實
還擺出一付不聽我的話台灣就沒救了,台灣就是有你這種人才會這麼糟糕的嘴臉
而且慘的是這還不是一次性傷害,很有可能戰火會延燒到FB,line等地方
就像星爺演的西遊記裡面那唐僧一樣,整天在你耳邊嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡的叫
FB只要看到他的訊息超過九成都是充滿某色彩的文章
沒回應搞不好還會另外po個文章酸一下朋友們,感嘆怎麼都沒人關心政治
搞的好像多尊爵不凡一樣,只要他老大po文,眾臣民就該乖乖按讚回應
三不五時還會私訊關心你睜開眼睛認清現實世界了沒
只要立場還是沒變,又是丟一堆連結要你看,之後說證據都這麼明顯了怎麼你還是不覺醒
這種人嘴巴說的友善討論聊政治就跟拉保險的約你說純吃飯沒兩樣,最後都是要洗腦佈道
所以了解為什麼平常沒事不聊政治了嗎?
套句BG版的萬用回應,不是不想__,是不想跟你__,麻煩啊~
: 我必須承認,我在那之前不是一個會看新聞的人,甚至連八卦版都不太去。
: 我不關心洪仲丘,因為我不必當兵;
: 我不在乎強徵農地,我沒有土地也不是農夫;
: 我不知道政府為什麼告關廠工人,我只知道他們妨礙了交通;
: 我都不關心、不在乎、不知道──直到學生衝進立法院。
: 我很訝異,小時候的記憶大多停留在阿扁執政時代,對倒扁甚至沒什麼印象,
: 這是我有生以來所「完整接收」到的在臺灣所發生的最大事件。
: 於是我點開了新聞標題──這時候我突然發現,原來新聞媒體有特定立場。
: 於是我閱覽了網友留言──我才知道我的朋友為什麼避談政治。
: 我開始了我脫離學生生活之後最用功的一段日子。
: 學生為什麼上街?服貿到底長得什麼樣子?那個立委到底做錯了什麼事?
: 然後,我走上街頭,我發覺到我的生活變得不一樣了。
: 我一直是個很熱衷於在臉書上發表文章的人,我喜歡打字、喜歡說話、喜歡分享、喜歡討論。
: 以前幸於人緣不錯,內容再無趣還是有人按讚。
: 對於學運這件事,當然不例外,我把我的心得、我的意見通通PO上臉書,
: 這是我所以為的我僅能做到的尊重──對於那些看法不同的朋友。
: 我不介意和人家談政治,但我盡可能在我的領地範圍內開頭。
: 這也是我第一次如此。
: 我們共同的朋友圈群組沉默了一陣子。
: 有一天,朋友A問說,誰等下要去立法院?
: 朋友B說,她在現場。
: 我說,我正在路上。
: 這是錯誤的開始──大概是。
: 朋友C問我們為什麼要去?
: 我站在捷運車廂裡,環顧每一張不知道是否與我同方向的陌生人面孔。
: 對於這問題感到些微的不知所措。
: 朋友A開始對她解釋這一切。
: C沒有理會,她開始說起了那些我在某個白色專頁裡面總是看到的言論。
: B保持沉默。
: 我的手指開始劈哩啪啦的敲起鍵盤,只覺胸口有一股什麼往腦袋上衝──就跟我在網路上和陌生人唇槍舌戰的時候一樣。
: 我告訴她我為什麼去,我告訴她別人為什麼去。
: 接著開始爭吵,螢幕畫面一直不斷刷新,朋友D、E、F、G。
: 我們各持立場──最後是接二連三的退群組訊息。
: 當時我覺得憤怒且驚愕。
: 我一直知道人和人之間,對於一件事情的理解、看法不一樣會引起爭吵。
: 但我沒想到同樣的問題發生在「政治」上,會這麼嚴重。
: 跟宗教信仰差不多嚴重。
: 後來我關上手機螢幕,沒有再去看那個群組。
: 直到我在臉書上關於學運的分享訊息下面發現了朋友的帳號,
: 發現了她已經把我移除好友。
: 我傷心吧?惋惜吧?
: 我必須承認。是的。
: 但也只能這樣了。
: 我想年輕的我大概明白了人們總是避談政治這件事。
: 只是我始終不解,政治就是生活,生活就是政治。
: 為何我們必須沉溺於隔離於現實之外的世界?
: 為何政治等於仇恨?為何政治等於沉默?
: 在那之後,我依然關注這方面的消息,直到今天香港佔中。
: 只是我盡量不在臉書上發表這類訊息,也不跟朋友談。
: 我一個人走上街頭,跟陌生人站在一起。
: 或許,如果我們在街頭上遇見了,那才是最好的討論政治的方式。
作者: pili30831 (RED)   2014-09-29 13:50:00
超推這篇的!
作者: livingProj (活著計畫)   2014-09-29 13:50:00
中肯,但你會被噓,先幫你補血 XD
作者: ponyon (失戀)   2014-09-29 13:52:00
推這篇 真的很無奈
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 13:52:00
還有個更根本問題 我認為在於台灣人對於刺耳的意見無法
作者: Kinging   2014-09-29 13:53:00
呃 我自己是不會這樣 但遇過這樣的忠誠馬粉Orz
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 13:53:00
包容 一旦你的意見疑似跟我不合 便開始極力說服對方
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-09-29 13:53:00
沒辦法同理對方的立場的話 根本談不下去
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 13:53:00
政治真的會變成信仰…我避之唯恐不及!
作者: Stacey (好不容易)   2014-09-29 13:54:00
中肯推
作者: s9160632 (魚腥草)   2014-09-29 13:54:00
幫補血!
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 13:54:00
不同路線就不同路線 不用拚老命想說服KO對方
作者: exparte (查拉圖斯特拉)   2014-09-29 13:55:00
超中肯~~~~很多政治狂熱份子比傳教士可怕XD都自以為站在正義的一方!
作者: shinemirror (小鏡)   2014-09-29 13:58:00
:)
作者: arnold3 (no)   2014-09-29 13:58:00
把政治當信仰的人真的不少
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-09-29 13:59:00
政治就信仰 自己覺得對就對 我建議先把家裡陽台跟廚房打掃
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 13:59:00
充滿某色彩?很多人以前是不關心政治 甚至投馬的
作者: exparte (查拉圖斯特拉)   2014-09-29 13:59:00
愛聊政治的人怎麼都不先想一下身邊朋友為何不想要跟你談~
作者: emilysun1224 (人妻姐姐)   2014-09-29 14:00:00
我的臉書又開始在洗版了!!真想先刪了
作者: pili30831 (RED)   2014-09-29 14:01:00
之前太陽花學運時個人也很關注 某天朋友約我一起去立法
作者: greensh (綠眼)   2014-09-29 14:01:00
中肯 ptt也是這樣
作者: greengoblin (竹科黃立行)   2014-09-29 14:02:00
真的 哈哈 可惜會被狂戰士討伐
作者: pili30831 (RED)   2014-09-29 14:02:00
院 但不巧的是當天我整個重感冒到幾乎無法行走 只好婉拒 結果被對方很憤怒的說"國家事大 個人事小 你現在只
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2014-09-29 14:03:00
PTT本來就蠻排外的~"~
作者: Chiu1022 (山下秋子)   2014-09-29 14:03:00
蠻中肯的啊
作者: pili30831 (RED)   2014-09-29 14:03:00
因為個人感冒就不去救台灣 算什麼有為青年!!"然後氣呼
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:03:00
你要把你的朋友放大成是參加學運的所有人 大家也沒辦法
作者: pili30831 (RED)   2014-09-29 14:04:00
呼地丟下我就走了 當下覺得只因為我不舒服無法去現場就
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:04:00
本來就不是參加學運的都是聖人 只是一群爭取民主自由的
作者: ponyon (失戀)   2014-09-29 14:05:00
又沒人說因為這樣就不支持 但就是有很多很誇張的偏激人士
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:05:00
人而已 重點是 為什麼要去抗議?我去參加時 遇到操著外省口音的阿伯 揮著人民幣 叫我不要去靜坐 我也只是回一句 互相尊重 謝謝
作者: Kinging   2014-09-29 14:07:00
=====這篇論點算中肯,除了舉例。=====
作者: Isveia (non-exist)   2014-09-29 14:08:00
這篇是我在這裡看過最中肯的文章,值得一推。我完全無法理解拼命想要洗腦立場不同的人,把他們的立場變得跟自己一樣的作法。每個人都有自己的主見。這也是我不喜歡談政治的原
作者: overthesea (...)   2014-09-29 14:10:00
是阿 一堆別人理念跟自己不同就難過討拍 不知是哪招
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 14:11:00
邏輯太差+雙重標準(EX火旺)+假設性問法+無法提出論點
作者: overthesea (...)   2014-09-29 14:12:00
好像跟自己不同就是腦袋轉不過來 沒上過國中的雅量阿
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 14:12:00
僅一味反駁你提出的東西
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:13:00
我爸就是阿XD 以前就是被他們洗腦 一定要投KMT 但是為什麼要投 他們也說不出個所以然 只知道非藍的上 國家就
作者: chichi30 (樂)   2014-09-29 14:13:00
我遇到沒辦法跟我聊政治的人通常都是他不了解所以聊不了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 14:14:00
無法苟同學運 但卻對於水滸傳官逼民反的108大聲叫好
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:14:00
會動亂(?) 我們小孩也不會想跟我爸談這個 因為他太強勢
作者: chichi30 (樂)   2014-09-29 14:14:00
想要跟他們講他們也聽不懂 不是不想聊 是他們沒能力聊
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:15:00
對 就是我媽 當初學運開始 我媽問 到底什麼是服貿?我拿文宣給我媽看 他不想看 我跟我媽說 他也不想聽最後跟我說 欸不要談這個了啦 ......哈哈很多人是不願意去了解的 這樣算什麼立場?懶惰的立場?請尊重我們有懶惰的立場!這樣嗎XD
作者: Kinging   2014-09-29 14:20:00
推JUST 推文中感覺得出有這種立場的人潛伏著= =...
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-09-29 14:20:00
讓她老人家好好休息吧 這很傷腦的
作者: shinemirror (小鏡)   2014-09-29 14:20:00
人家也有不想思考的權利嘛~~
作者: srandom (hello, world)   2014-09-29 14:21:00
因為你媽知道只要不同意你就會一直煩他
作者: mitsurino (せんせー*8)   2014-09-29 14:22:00
中肯推
作者: mocimocy100 (笑也是笑你是個白痴)   2014-09-29 14:23:00
肉豬
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:23:00
我媽根本沒立場 他純粹只是好奇 但是後來覺得太複雜而且
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 14:24:00
推just XD 不推原po
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:24:00
覺得和自己好像沒什麼關係
作者: InMontauk (瞬)   2014-09-29 14:26:00
純推just
作者: summeruse (貓膩)   2014-09-29 14:27:00
是阿 然後在那說啥不知道對方想什麼,什麼阿 這就是立場不同咩
作者: monkeydpp (test)   2014-09-29 14:27:00
推一個 意見不同就封鎖就好了
作者: Vicky163099 (兔幾兔幾蹦)   2014-09-29 14:27:00
一副 不是一付
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 14:28:00
沒錯 我真心希望關心政治的人能理解不關心的人怎麼想
作者: Kinging   2014-09-29 14:29:00
H大的解讀怎麼怪怪的
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 14:29:00
你就把他們想像成一群羊 就安逸吃草的羊
作者: kageo101 (kageo)   2014-09-29 14:29:00
推just
作者: PMPJ (P君)   2014-09-29 14:30:00
不是尊重他們有懶惰的立場,而是尊重他們有服從多數人的立場這不也是民主政治的一環,因為自己不懂或不擅長,所以把選擇
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 14:30:00
不要奢望羊群站出來抵抗狼群
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 14:30:00
看完這篇都快不認得「中肯」兩個字了
作者: desion30 (五億)   2014-09-29 14:31:00
推這篇,民主是尊重不同立場的人,這很難理解?
作者: PMPJ (P君)   2014-09-29 14:31:00
權交給懂的人或代表民意的人去決定。
作者: ponyon (失戀)   2014-09-29 14:31:00
heat大的譬喻好好笑 很多人真的就是羊啊XD
作者: PMPJ (P君)   2014-09-29 14:32:00
覺得這樣是懶惰或是不覺醒的人,你們只看到了"政治參與"的部
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 14:32:00
你要去控制羊群 讓他們相信跟著你是安全有草吃的
作者: shinemirror (小鏡)   2014-09-29 14:32:00
好想知道某些人立場的定義唷
作者: ponyon (失戀)   2014-09-29 14:32:00
但我要說有些其實是披著狼皮的羊 你把它當成羊 不是很小心
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 14:33:00
如同我下一篇講的一樣,別的民主國家的國民也許可以有那種閒情逸致,但是以台灣的情勢來說恐怕已經沒有時間了當然啦,選擇被宰制也是一種選擇所以我也一直在思考,堅持台灣民主到底有沒有意義
作者: MeloKing (Rainbow又升起來了!!)   2014-09-29 14:34:00
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 14:34:00
如果大多數人都覺得照現在走下去被統一也沒辦法
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-29 14:36:00
老實講現在的代表民意的人真的有代表"民意"嗎
作者: Sebrina (Kiki)   2014-09-29 14:37:00
不想爭執所以不表態
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-29 14:37:00
代議政治的腐化是民主進程的議題
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 14:37:00
現在制度的缺陷是這些人在投票當下代表民意,但之後卻不
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-29 14:38:00
其實民代目前確實難以代表民意
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 14:38:00
容許選民輕易反悔,要罷免的程序難如登天
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:38:00
不願意去思考 把權力拱手讓人 是懶惰沒錯啊大家都有這種朋友吧 一起出去玩或旅行 事先規劃什麼都
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-29 14:39:00
所謂"懂"到人真的懂嗎
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:39:00
沒意見 結果實際出去玩之後 是真的沒意見嗎?不是!只是他們當下懶得思考而已
作者: NanFish (厭倦)   2014-09-29 14:40:00
你發這篇也是要洗腦別人聽你的想法啊 自由國家不就是每個
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-09-29 14:40:00
你這篇很中肯
作者: jojoserena (serena)   2014-09-29 14:41:00
中肯
作者: NanFish (厭倦)   2014-09-29 14:42:00
身攻擊啥的 但我覺得價值觀本來就都是被別人影響的
作者: a2383185 (小小)   2014-09-29 14:42:00
中肯推
作者: chichi30 (樂)   2014-09-29 14:42:00
對阿懶惰就懶惰承認就好了 懶惰的立場 跟反對立場不一樣
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-29 14:43:00
還有不表態跟不關心是兩回事~全權交給所謂"懂"的人別說這是不表態
作者: agete (agete)   2014-09-29 14:44:00
懶惰立場跟反對立場不同+1 不表態跟不關心兩回事+1
作者: sss880404 (chu)   2014-09-29 14:44:00
政治原本就是大家的事不管立場同不同都需要藉由討論來理解彼此立場,讓彼此思考不是嗎
作者: ety16897   2014-09-29 14:44:00
推這篇
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2014-09-29 14:48:00
說得很對 但是非既得利益者投KMT就是笨蛋
作者: muskox (讚)   2014-09-29 14:49:00
如果每個人都有自己的政治觀點就不需要討論政治,那選舉也不用提政見了,通通回歸藍綠基本盤,大家閉著眼睛投。
作者: amy45613 (空語夜思)   2014-09-29 14:50:00
尊重個別意見 只是很多人喜歡戴帽子
作者: vulrmp11 (哈嚕嗎嚕)   2014-09-29 14:52:00
中肯到不推不行。
作者: geng1113 (耿耿)   2014-09-29 14:52:00
不是9.2的話再補推
作者: NanFish (厭倦)   2014-09-29 14:53:00
不傷人的講哪裡不民主 不能講才是不民主 民主從來就不是不討論 不相互說服 整個民主的過程就是在不斷的討論 推銷自己的理念 只要他沒強迫你 你可以說他推銷的很爛 但這沒什麼不民主的
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 14:57:00
就跟之前有人說 PTT沒有言論自由一樣可笑XD言論自由是保障 不會因為講了一句話就被警察抓去關不是說保障你說什麼都不會被罵被圍剿欸~"~
作者: ikumi0225   2014-09-29 14:58:00
雖然你講的某些方面沒錯,但是思考、討論、辯駁不也是民主的一環嗎?所以與要不要談論及討厭所謂的過激言論根本無關吧!
作者: goodsnk (天天PO)   2014-09-29 14:59:00
中肯 只要站在不同邊 就說人家不關心政治不關心國家
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:00:00
所以我也懶得跟懶得討論政治的人討論政治
作者: capitalist   2014-09-29 15:00:00
民主社會當然有支持、相信任何政黨的權利 就像你也可
作者: amscg1020 (feng)   2014-09-29 15:00:00
推尊重各種聲音 包容各種想法
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:01:00
其實我還是會看啦 真的有人是很認真分析時事或討論的我就很願意參與,但如果是站在兩邊立場就開始攻擊人的
作者: emilian1116 (為什麼半夜要睡覺QAQ)   2014-09-29 15:02:00
如果你覺得你堅持的論點是對得為什麼不反駁?就這樣默默被人洗版然後在上來討拍?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-29 15:02:00
結論:不要談政治,我們談小確幸就好。
作者: jeff0323 ( )   2014-09-29 15:02:00
表示尊重
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:03:00
即使對方立場跟我相同或類似的,我也不會想要理方所以討論的質和狀況還是最重要的.但,反正現在電視台在播放,還是一堆人不在乎,或覺得很煩,其實我也很想知道
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-29 15:05:00
其實就是不關心社會 感覺比較清高,因為大家都在關心,我不隨波逐流
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:05:00
要怎樣討論原PO才會覺得OK或不煩?? 我想這是你文章必須
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-29 15:07:00
不談論政治 然後自以為清高。這篇最佳中肯典範
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:07:00
要說的,不然說原PO你被推到"假清高或假中立"的位置再覺得自己很委屈不是很奇怪嗎??
作者: yoho987 (grace)   2014-09-29 15:08:00
拿拉保險比喻真的太中肯,臺灣的民主說來有時可笑,還有很大的進步空間
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:09:00
老實說,我覺得台灣必須把健康良性討論的平台擴大或改善
作者: s150114 (湯姐姐)   2014-09-29 15:10:00
看吧!就是有人愛扣帽子!推這篇
作者: karo (PTT我們愛你)   2014-09-29 15:11:00
中肯推
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:11:00
我以前也會覺得討論政治很煩,因為攻擊人狀況居多.但自從
作者: shentwin (尋找一個妳...)   2014-09-29 15:11:00
中肯推!!!
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:12:00
318我就盡量努力去聽那些我覺得很煩的很討厭的,然後想像
作者: qoo88588 (佞佞)   2014-09-29 15:12:00
我不會當面罵他們欸 心裡的確是一堆酸言酸語
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:13:00
理解.當然我也不會強迫誰要我這樣,做這樣類似徒勞的事.
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-29 15:13:00
中肯推小確幸
作者: hoyyy ((  ̄(エ) ̄))   2014-09-29 15:14:00
中肯!!!!
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:14:00
但是不理解或討論台灣為什麼變成這樣,也實在令人太難受
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 15:14:00
小確幸萬歲的國家 喔 不對 已經快沒了國家滅了沒關係 有小確幸就好
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 15:15:00
其實還是很多人活在自己世界的 我一個朋友有跟我說
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:16:00
像之前立院一些外國人還認為我們台灣人怎麼都不談論,
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 15:16:00
他沒想到平常視作好姊妹的一群人 竟然願意關心政策的只有一兩個 國家發生大事了 還是每天討論出國啦 好吃餐
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-29 15:16:00
說真的 你為什麼先入為主對方有顏色,然後你又先選邊站。說不和他們不一邊才是對的,但對方也沒要求你要跟他吧。如果一開始就有成見,那何必裝無辜。
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:17:00
他很驚訝,即使坐在立院外,他也覺得談論不夠,深度也不夠
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-09-29 15:17:00
這種人並不多 不是避談政治的裡由 其實大部份避談政治
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 15:18:00
廳啦 化妝啦 我朋友滿震驚的 學運可以看穿一個人
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-09-29 15:18:00
的原因純粹只是政治太現實 會戳破很多小確性
作者: hoyyy ((  ̄(エ) ̄))   2014-09-29 15:18:00
宗教也"覺得"只有信OO才能得永生,某些人也"覺得"只有支持他們才能救國家。
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:19:00
反省自己聽得不夠多後,多去一些場合聽那些白髮蒼蒼的
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 15:19:00
如果有其他救國家的好方法 歡迎提出來啊我想大家都很想知道有沒有方法可以救國家
作者: regeirk ( )   2014-09-29 15:19:00
奇怪你這種朋友怎麼這麼多 我一個都沒有
作者: chichi30 (樂)   2014-09-29 15:19:00
滿好奇覺得中肯的人是只不跟原PO提到類型的人談政治還是根本就是無差別的不想討論政治 ?
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 15:20:00
平衡噓一下 因為覺得不中肯 這樣不算強迫原po吧
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 15:21:00
我說羊群不是要人身攻擊啦 我是說一種處事模式
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:21:00
知識很高的阿婆和阿伯講話,都覺得很難過...
作者: curryhats (咖哩帽)   2014-09-29 15:21:00
我身邊真的有這種朋友@@
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 15:22:00
就像有人外向愛帶頭 有人內向愛跟隨
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-29 15:22:00
但有時候是明明有人在前面告誡跳下去會死,一些人還依然故我。這就不是宗教不宗教問題了。反正大家關心的是國家未來,不是你個人未來。你要怎樣當然請便
作者: emilian1116 (為什麼半夜要睡覺QAQ)   2014-09-29 15:22:00
推a大!我也忍不住要噓,既然不是一言堂噓一下應該沒關係吧
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 15:25:00
我一直覺得泛藍泛綠都愛台灣 卻互相對峙很可惜泛綠不要一氣就攻擊 泛藍要多聽多看 對彼此都給耐心
作者: weidersin (阿德)   2014-09-29 15:26:00
所以你是689嗎?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 15:27:00
多看多談吧,兩邊都有可能被騙啊
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 15:30:00
不管什麼立場都要多 思 考吧 然後事件本身跟持立場的人所做出的反應(無論你喜不喜歡)是不同的事
作者: doodad (金雀花)   2014-09-29 15:31:00
所以我也不喜歡跟我媽聊政治,因為她常常講到惱羞。不過
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 15:31:00
因為誰支持什麼但他做出了讓你討厭的行為 跟支持的事本
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 15:32:00
身是不是有絕對正相關 這種"感覺"有時候會影響思考抱歉跟d大推文打架了orz
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:33:00
像我之前還加入台灣人想成為日本人的社團,雖然很厭惡..但我還是看了一兩個月,覺得沒有新意才退出社團
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-09-29 15:36:00
中肯,臺灣太多政治狂熱者,自己被洗腦外還要洗腦別人
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:36:00
所以我也會選人或選措詞聊
作者: doroarien (多羅亞利安)   2014-09-29 15:39:00
哪種言論算得上狂熱?又是誰在洗腦誰?@@ 認真想問
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 15:39:00
洗腦不洗腦 也需要經過充分溝通才能了解 不然永遠說一方被洗腦 並沒有辦法解決問題
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 15:40:00
對啊,我也想要知道所謂被洗腦的內容是?
作者: hoyyy ((  ̄(エ) ̄))   2014-09-29 15:40:00
我說現在地球面臨能源耗竭的危機,地球滅亡了還談什麼國家,有人在著手研究自由能源,所以大家都該認真的拿起物理課本鑽研能源才叫愛地球,不做的人就是無知懶惰不想動腦。如何?
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 15:40:00
還是說沒有辦法溝通 就先不解決問題了? 這也值得思考
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 15:41:00
如果有人在這個時候發起一個要耗盡地球資源的活動那當然這件事就是當務之急大家之所以"狂熱" 是因為 這件事 是當務之急阿另外很多人除了政治之外也很關心環保 例如不才在下我本
作者: sukidase (OK粉絲團團長)   2014-09-29 15:42:00
補血
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 15:42:00
人 每個月固定捐款給綠色和平組織 不知道您做了什麼
作者: manzung0202 (藍月)   2014-09-29 15:42:00
大推XDDDD
作者: catlonely (寶貝)   2014-09-29 15:46:00
中肯 不想被洗腦也不想洗腦別人 還要被酸689有夠無奈
作者: Xavier114 (不要不要不要~~~)   2014-09-29 15:48:00
但不就是辯不贏.所以沉默嗎..?理念是對的幹嘛怕說出來.
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:52:00
請問各自所謂"洗腦"的定義是什麼??
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 15:52:00
洗腦有這麼容易喔XD
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:53:00
怎麼感覺這裡洗腦這用詞用得怪怪的...
作者: steven12615   2014-09-29 15:53:00
中立選民呵
作者: ikumi0225   2014-09-29 15:55:00
感覺很多是辯不贏所以不想講+1...
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 15:55:00
689不也常在推銷自己的概念 什麼靠中國是唯一的出路
作者: Kinging   2014-09-29 15:56:00
我看到了洗腦兩個字嗎
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-09-29 15:56:00
發現對方與你意見不同,不是去包容這樣的差異,反而拼命的去說服對方,說服不了,便給對方扣上帽子個人認為這已經是洗腦
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-29 15:58:00
...樓上這叫做洗腦 不要自己亂定義
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-09-29 15:58:00
更甚者,是自居正義或正確之一方,大肆批評對方的看法
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 15:58:00
那叫貼標籤啊,怎麼會是洗腦咧,你又沒被說服他也不是在述說什麼邪教思想啊
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-09-29 15:59:00
這種人,稱之為新世紀的神亦不為過
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 15:59:00
說實話,原PO自己也拼命標籤他人,並選好自己的立場和位置
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 15:59:00
人類本來就很愛貼標籤啊,你要習慣啊就像你把他的行為貼標籤成"洗腦"一樣因為簡化討論比較簡單,也比較容易讓你變得看起來比較有
作者: Kinging   2014-09-29 16:00:00
請問有沒有推文開始跳針的八卦?所以你被洗腦了嗎?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 16:00:00
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-29 16:00:00
亂貼別人標籤或酸人的確不好
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 16:00:00
這是貼標籤 跟把參加學運=暴民一樣 都是貼標籤
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-29 16:01:00
但其實好好討論 想要說服對方 對方也不理你呀
作者: kakakaka (卡四)   2014-09-29 16:01:00
你明明可以選擇其他的方向或廣度,但你也選擇了標籤
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 16:02:00
但是就算不關政治 人本來就很常在貼別人標籤啊!
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-29 16:02:00
大部分人本來就在避談政治 有啥好避談的 好好討論不要酸人 互嗆 就好了
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 16:03:00
阿宅標籤 女神標籤 機車人標籤 好人標籤 壞人標籤不過 隨便就貼別人標籤 本來就是一種膚淺的行為要仔細地觀察對方 需要時間 才能決定對方是怎樣的人
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 16:05:00
就算被貼標籤 還是堅持己見 有被洗腦嗎? 這邏輯....
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 16:06:00
什麼是洗腦?國民黨改課綱!這才叫做洗腦吧?啊我只是舉例應該不算政治嗎?呵呵
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 16:06:00
just大的論述如果可以整理起來發一篇也不錯
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 16:07:00
哪個誰看了魚兒往上游奮發圖強也是一種 顆顆
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 16:07:00
至少大家在這推文還是有討論了啦 算是有前進一些啊
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-29 16:07:00
有時候我還真的想了解 某些人的價值觀怎麼會這樣
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 16:08:00
只是普遍來講 問題的層次跟自己的經驗感覺還有論述我覺得每個人都可以再想一想
作者: loveseawind (loveseawind)   2014-09-29 16:08:00
不是追求什麼政治 而是公平正義 只是扯到政治就被汙名化 感覺好像碰到髒東西
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 16:09:00
真的 要深入地談政治 是需要讀很多書的我還未夠班阿(看看架上還沒看的 百年追求等 一堆書...)
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-09-29 16:19:00
不要認清現實好棒棒~不要說貼連結 9.2蠢成這樣 人家要貼連結就要偷笑..
作者: loveran (亞當斯)   2014-09-29 16:21:00
你以為我看不出在婊學運嗎?
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 16:24:00
忘了補噓 等有一天上FB都要翻牆再來後悔好了
作者: sindygirl   2014-09-29 16:26:00
酸別人喜歡小確幸,自己又多偉大。就是這種態度才不想
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-09-29 16:27:00
阿不就好棒棒 不用動腦原來都是別人的錯
作者: jenny14 (jenny14)   2014-09-29 16:29:00
中肯
作者: pinkooe   2014-09-29 16:34:00
推 討厭聽到 政治不同調就是奴性 看上面幾個噓文就知道
作者: chaokelly (Kelly)   2014-09-29 16:36:00
又在二分法
作者: shiena (亞薩爾)   2014-09-29 16:37:00
真的,不是不想談,是不想跟_談orz
作者: PMPJ (P君)   2014-09-29 16:47:00
改課綱是最高端的洗腦,因為年紀越小接受的思想教育越有可能變成終身思維(因為在學習時你不會想到要質疑他),而且還是最有效的,因為不只需要學習它,還要背誦它拿它應考。所以教育一直都是執政者的手段,政客用它來鞏固統治,政治家用他來教育人民。
作者: loveran (亞當斯)   2014-09-29 16:52:00
真是中肯 我剛好也不喜歡聽到理性和諧肯努力有競爭力
作者: ssaq (ss)   2014-09-29 16:52:00
作者: sonia114 (K子)   2014-09-29 16:54:00
想請問原PO內文一開始所說的"對方所PO的九成都是某色彩"跟文中回應的"顏色不對第一關就刷掉"之間論述關係? 謝謝
作者: attack911 (九一一行動)   2014-09-29 17:00:00
中肯 對號入座的噓是怎樣?XDDD
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 17:01:00
看到pink大說的只好再噓一次。我覺得原po超不中肯的啊。說的我也不贊同,所以我敢於反對原po只好噓。
作者: xin1028   2014-09-29 17:03:00
第一句話就覺得不太合理= = "很多人"談論政治就像傳教士?那原Po討論政治嘛?自認是理性分析或也是傳教士呢?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2014-09-29 17:05:00
推,不是避談,但憤青很煩
作者: xin1028   2014-09-29 17:06:00
看到自以為清醒的文章就有點討厭:P (個人心胸狹宰)所以不好意思只好給噓了XD
作者: expiate (夜露死苦)   2014-09-29 17:11:00
上面的噓文還真體現了原po所講的事情,馬上就有例子出現
作者: raepopo (瑞)   2014-09-29 17:12:00
不好意思我覺得你的說法一點都不中肯 自以為理性分析?
作者: cwjing (cwjing)   2014-09-29 17:12:00
作者: isosad5566 (我好難過5566)   2014-09-29 17:13:00
貼連結也礙到你唷 笑死人又是一個中立選民起手勢
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 17:14:00
所以不管哪邊都在酸來酸去啊
作者: YaPTT (小ya)   2014-09-29 17:15:00
我是中壢李姓選民
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-09-29 17:20:00
又是個中壢李姓選民 都是they~的錯
作者: sukisk (嘿~~~)   2014-09-29 17:21:00
真的!我知道我中壢朋友的信仰 所以我都不太想跟他們聊但他們不知為何一直跟我聊 因此我絶對懂你的感受!
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-29 17:26:00
也想噓。不認清現實是要當神拜嗎。
作者: sukidase (OK粉絲團團長)   2014-09-29 17:28:00
貼連結不妨礙 貼到私訊窗有點妨礙><
作者: discoveryray (chih)   2014-09-29 17:29:00
噓文完全應證 現在原po可能已經在被進行身家調查了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 17:29:00
原來反對的噓文就是狂熱啊...所以是只能聽到贊同肯定拍拍手的意思嗎?
作者: kiplove114 (wei)   2014-09-29 17:31:00
所以是傳說中的中壢選民耶 去政黑版取暖咖實在唷
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-09-29 17:34:00
啊呀 我討厭政治啦 欸欸 警察打得好 警察辛苦了!!
作者: a60911123 (Dingding)   2014-09-29 17:35:00
有 但這不是主因
作者: airhong (艾爾洪斯)   2014-09-29 17:38:00
不喜歡這種不表態愛打誰就打誰的回應方式 擺明引戰
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 17:38:00
認真說會貼訊息到你視窗的人要好好珍惜 要我我都懶得理那些反正就是不想關心政治的人 我現在也沒有要改變原PO
作者: viviD (迪~)   2014-09-29 17:39:00
幫補血yo!!!!
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 17:40:00
純粹看不爽所以隨便戰一下 反正原PO大概不想聽認真說
作者: pili30831 (RED)   2014-09-29 17:40:00
不覺得需要被噓+1
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 17:40:00
政治狂人與宗教狂人一樣令我害怕,也一樣的缺乏自覺
作者: discoveryray (chih)   2014-09-29 17:41:00
說不喜歡被煩 直接被腦補一堆想法 打成現行反革命接下來可能要出來說明自己思想正確才能逃過一劫
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 17:41:00
你可以貼對方是狂熱傳教士,人家當然也可以噓你啊禮尚往來嘛不想被噓...那就別發文囉,發文總有風險嘛
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 17:45:00
宣揚政治理念跟傳教一樣的煩人。何況你的天堂未必適合我…
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 17:46:00
是沒錯啦,不過現在台灣面臨的選擇沒有這麼歡樂
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 17:47:00
所以你說別人在傳教 別人當然可以說你不認清現狀眾人皆醉我獨醒並沒有比較清高 也在互貼標籤而已
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 17:48:00
宗教不一定會影響你生活,政治一定會。居然可以那麼多人拿來類比XD
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 17:49:00
如果今天我們是蘇格蘭人在爭取獨立公投
作者: kidd0 (單純過生活)   2014-09-29 17:49:00
這邊沒有人贊成這種偏激的做法,你想拿這特例來反駁只顯得
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 17:49:00
所以才被攻擊認不清現狀啊
作者: kidd0 (單純過生活)   2014-09-29 17:50:00
假中立,退一萬步就算你遇到這種人好了,封鎖加刪除不就解決了?比起服貿過不過?這種人真會影響你日常生活?
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 17:53:00
政治影響生活;宗教除了生活,還影響生命。
作者: justadog (狗人)   2014-09-29 17:55:00
服貿危機:那是未來才會發生的事 臉書洗版:讓我現在就很煩 結論:政治狂熱真可怕
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 17:59:00
為什麼你覺得政治不會影響生命?看看阿扁被關 看看014看看對岸的薄熙萊
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 18:00:00
新疆才有個教授因為講話反政府被判無期徒刑的,不嚴重嗎
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 18:01:00
還有流落國外回不了中國、連香港都進不去的王丹
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-29 18:02:00
圖博自焚都超過百人了,政治怎麼不會影響生命
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 18:02:00
這裡的生命指的不是壽命。政治肯定影響壽命的~
作者: shinemirror (小鏡)   2014-09-29 18:03:00
再講就要被說狂熱了啦><
作者: moonycat1   2014-09-29 18:03:00
推這篇太中肯
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 18:06:00
不燃你的生命指啥?
作者: miss20252 (ㄅㄆㄇ猴園)   2014-09-29 18:09:00
這種文叫中肯 你敢信?
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 18:11:00
生命指啥?+1 我不排斥任何宗教但我本身是不信教的
作者: expiate (夜露死苦)   2014-09-29 18:11:00
就是中肯啊!你不信?
作者: johnny12728 (韋)   2014-09-29 18:11:00
這叫中肯?不針對對方的論點只嘲諷別人太積極?
作者: Kinging   2014-09-29 18:12:00
不信教的人該如何是好XDDD
作者: johnny12728 (韋)   2014-09-29 18:12:00
希望你能同意他的看法 現在你PO這種文 是寧願回到以前叫人民都該是愚民乖乖聽話的國民黨時代!?
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 18:13:00
精神面的
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-09-29 18:13:00
中歷選民與他的快樂伙伴
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 18:14:00
所以政治不會影響精神面的?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-29 18:14:00
精神面的啥
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 18:15:00
啊沒看到原PO已經被一堆嗡嗡叫影響 才來這裡發牢騷了?這沒影響精神面?
作者: lyviasun (:))   2014-09-29 18:17:00
XDD 算了我真的只是很好奇 重點不是宗教跟精神層面啦XDD
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-29 18:17:00
再問下去會不會把我抓到異端裁判所啊...囧
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 18:19:00
就不要引經據典 說過去怎樣怎樣 那很像法輪功
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-09-29 18:20:00
如果被政治影響了精神生命,是否夠格被稱作狂熱份子?
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 18:20:00
還有說話不要像仇女宅 例如:就小確幸啊=就哈洋屌啊
作者: tingover (腦子有洞)   2014-09-29 18:24:00
中肯推!每個人都有不思考的權利幹嘛洗腦呵呵
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 18:26:00
投入的程度不同 最好濃縮成2~3句重點 對方能接受的方式
作者: geng1113 (耿耿)   2014-09-29 18:26:00
原來就是看不爽對方PO的 立場又站不住腳 所以才當鴕鳥
作者: wendy1989626 (士比)   2014-09-29 18:27:00
民主就是你也要尊重我噓文的權利,如果理念真的那麼棒,怎麼不提出來討論
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 18:27:00
不要覺得 蛤~還得以他喜歡的說法喔 因為聽得進去最重要重點應放在成就一件事 而不是我要懲戒你這個傢伙
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-29 18:32:00
民主自由人權是價值選擇、怎麼不會影響精神生命
作者: johnny12728 (韋)   2014-09-29 18:36:00
是阿 不思考交給有腦袋的人思考就好 真是聰明^^
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-09-29 18:38:00
你也知道你被用 台灣就是有你這種人才這麼糟糕的眼神看喔?
作者: oilynoodle   2014-09-29 18:56:00
真是篇討好的文章
作者: selena41024 (LCY)   2014-09-29 18:58:00
不想思考跟立場不同 完全不一樣
作者: MSSM (呀~)   2014-09-29 19:21:00
假中立
作者: abc3168 (喬瑞福)   2014-09-29 19:24:00
中肯!!
作者: corif (Corif)   2014-09-29 19:46:00
這篇跟下面的回應真的完美地說明了為什麼很多人不想談論政治.
作者: a85316 (No More Pain)   2014-09-29 19:50:00
我很民主的噓你了 不想看你可以封鎖他 繼續過自己的小確幸
作者: jenny14 (jenny14)   2014-09-29 20:05:00
推你
作者: pueir (鍵盤追星)   2014-09-29 20:06:00
贊同幫補血推
作者: Hiwcn (我是欸尼^_<)   2014-09-29 20:13:00
ㄇㄧㄣˊㄓㄨˇ
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-09-29 20:21:00
被政治影響了精神生命?你不想被影響他就會來影響你啊又不是你不願意怎樣她就不會對你怎樣
作者: w1 (一閃一閃亮晶晶)   2014-09-29 20:25:00
你有權利拒絕被洗腦/閱讀/視聽,但別人仍舊有發文的權利
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-09-29 20:28:00
中肯到不行,好幾次想回類似的話但我心臟太小顆,看到人家亂扣帽子我會崩潰
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-29 20:45:00
如果是因為害怕傷害人與人之間的和氣,那真的不該談政治、金融等與人有權力和利益相衝的問題。凡談到這些事,大體上來說就沒有和氣的。但,成熟的人會儘量讓這件事情在溫和的方式下進行,不代表這些事情不是刀光血影。你可以看這次香港人的反抗,北京會說「你要民主我也讓你普選了、你要自由貿易我也給你特區了,你到底還想要怎樣?」但其實我們知道,香港人要的不是這種霍布森抉擇下的弔詭,而是一個「香港人要的自由民主」。你知道當你在批評人家是老大心態時,你背對著人發文,而不是直接在他的留言下寫下自己的意見,其實就不能算得上是一個尊重言論的行為。你迴避自己不想看的東西,沒有人會責怪你。但是當你說這樣的東西「不應該出現」時,我很難認同你有你所說的尊重。換言之,你只是不想要別人有跟你不一樣的角度,希望大家都有一種和和氣氣的標準式理想世界,請恕我無法認同你的尊重。
作者: doris413   2014-09-29 22:01:00
之前聽到一句話說"真理是越辯越明",我覺得很弔詭因為許多爭辯到最後根本不會有結果,當雙方開始堅持己見只想證明自己是對的的時候,真理是怎樣根本沒人在意了大家在意的是"我要證明我是對的你是錯的!"
作者: orchestra200   2014-09-29 22:03:00
推這篇~
作者: doris413   2014-09-29 22:04:00
試問在這種情況下 誰能夠將眼下的爭執放下 試著宏觀?很多人不愛討論不是只有怕起衝突 而是已經有過太多經驗證明那些爭辯到最後根本沒意義 除了生氣傷和氣沒有改變任何事
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-29 22:05:00
"真理是越辯越明"這句話是雅典城邦政治下的產物。那時
作者: adapt ( ￾  N)   2014-09-29 22:06:00
認同推
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-29 22:06:00
後有足夠的舞台跟規範去讓人辯論。現今的辯論賽大概還有一點遺跡,不過有趣的地方是,現今辯論賽越來越少有觀眾的存在。真理不是存在於兩人之間的某種認同感,就其古典定義而言,真理是"放諸四海皆準"的普世價值。所以原本說這句話的時候根本不考慮和氣問題,似乎也不需要。古人對於真、假的要求很高,無法履行諾言的公民甚至會被剝奪公民權,說謊也是被人看不起的行為。更重要的地方是,真正的辯論是需要提出有力的證據來反駁對方的論點,證明自己是對的的同時也需要站在對方的角度去思考問題,不能忽視那些對方提出的事實。如果真的是如此嚴謹的對錯辯論,我認為並無不妥。
作者: doris413   2014-09-29 22:13:00
噢 我說的是很多鄉民在學運時在說這句話所以借用"大家都在說"這句話來表達我對爭論的看法古人怎麼樣的我不想考證另外 我比較相信 真理是無法言說的 爭的口沫橫飛 你贏了難道這樣就是真理? 那麼法律就不會有誤判了脣齒善辯之人能夠勝的了不善言詞的人 但那不代表什麼
作者: Jane0210 (珍)   2014-09-29 22:23:00
推 對!不想跟他們談 麻煩~
作者: akame (光)   2014-09-29 22:32:00
這篇釣到多少假中立呀(哈欠)不想瞭解就不要去投票拜託,不瞭解又亂投害死大家
作者: dkchronos (秋雨)   2014-09-29 22:33:00
sorry,完全不能認同這種想法
作者: paopaotw (pao)   2014-09-29 22:35:00
同意這一篇
作者: viviD (迪~)   2014-09-29 22:44:00
你可以不認同 但不要扣人家假中立的大帽子
作者: akame (光)   2014-09-29 22:52:00
假中立
作者: greensh (綠眼)   2014-09-29 22:56:00
真的一堆愛貼標簽的人
作者: akame (光)   2014-09-29 22:57:00
真的一堆辯不贏只能結論的人(哈欠)
作者: paoyi (安)   2014-09-29 22:58:00
^^
作者: toratarot (路加)   2014-09-29 22:58:00
第一段回文很正確。那就是民主,那就是溝通我尊重你的選擇和你的發言權,但我會用盡一切辦法說服
作者: Jane0210 (珍)   2014-09-29 22:58:00
同樣釣起一堆只能跟自己講同樣話的人....(哈欠)
作者: akame (光)   2014-09-29 22:59:00
好久沒有逗弄小捧油了,真開心:)
作者: sukidase (OK粉絲團團長)   2014-09-29 23:06:00
越看越覺得前三行超有趣 (* ̄▽ ̄)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`
作者: greensh (綠眼)   2014-09-29 23:19:00
又一個標籤到我身上XD 看吧 真的就是如此
作者: HHH3 (嗯 = =+)   2014-09-30 00:07:00
因為所有人的生活都會被不關心政治的人拖累
作者: geng1113 (耿耿)   2014-09-30 00:11:00
自己愛攬標籤怪誰
作者: ronybaseball (ronybaseball)   2014-09-30 00:38:00
假中立 想帶風向喔
作者: james100 (亮)   2014-09-30 01:17:00
++
作者: sonora (sonora)   2014-09-30 03:47:00
所以對你來說情緒比把事情弄清楚重要?
作者: matsui88 (松)   2014-09-30 05:11:00
推原po~某些推文恰恰好證明了你的論點如果還沒深入討論前就憑幾句話先入為主,要怎麼談?
作者: ntuwalker (煩死人的科長)   2014-09-30 05:30:00
同意!!
作者: happyennovy (喵)   2014-09-30 08:32:00
推你... 我常常只是跟我爸討論中國有地方可以學習,就被嗆, 結果他還投過KMT, 我離開台灣前唯一一次投票就投給小英XD... 對方有先入為主的觀念就沒什麼好談了我對民主的想法就是跟對方闡述想法以後, 對方不接受他開心就好, 批評別人的想法要別人贊同你的想法,不是用恐嚇或是用酸的態度, 就像想要讓9.2不要去投連不該用一直罵連是豬投他的也是豬腦袋既得利益者的態度, 只會讓對方更賭爛.
作者: skypiea (Seki)   2014-09-30 13:02:00
推這篇 因為講了自己的傾向會被罵 只好假裝不關心XD
作者: cvcvv (阿西大神)   2014-09-30 15:01:00
如果對政治冷感那拜託寧願投廢票也不要隨便投人

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