※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: ※ 引述《ts1688 (古月照今塵)》之銘言：
: : 閣下~~~~~敢~~~~~~思考中國如果不是共產黨專政會如何?
: 為何不敢思考？大陸現行體制有很多弊端，但的確這三十年讓
: 大陸取得很多成就，我們老百姓也都受惠。如果突然結束共產黨專政，並且
: 整個國家能保持經濟增長的勢頭，也不會產生像印度一樣的腐敗，我很OK的。
你這邏輯很妙，那何不舉一下中國在這三十年間的成就啊?
一直強調經濟成長經濟成長，跟中國官方說法如出一轍
你知道現在中國領導人不敢大力落實改革，
就是怕經濟掉下來，連唯一可以說嘴的都沒了
到時民怨壓不住政局就不穩了
如果中國沒有貪腐問題，那習近平打貪純粹是政治手段?
: : 你為何不思考為何中國禁臉書 禁LINE 關鍵字搜尋老是404
: 這些措施限制了人民從國外媒體上了解中國的現代史，以至於
: 有些年輕人不了解64事件。
: 但這些措施也的確扶植自己的IT產業。另外，也避免了讓大陸人過多討論
: 政治事件而陷入對立，動蕩不安。對一個13億人的大國，這蠻重要。
: 但是這絕對不是一種公平的手段。
: 還是那句話，如果你最求絕對的公平，（民主就是一種絕對的公平），你反而
: 會喪失一些最基本的東西，這些東西包含國家的穩定強大，人民的幸福安康。
: 你不得不考慮什麼對於你是最重要的。對於板上各位來說，民主是最重要的。
: 但我認為目前對於大陸最重要的是發展經濟，國家富強，治理腐敗和環境。
對於有限度的自由感到自滿，對自由國度的人民來說，是完全無法理解的
關鍵在於，誰來決定哪些可以開放、哪些可以控制
誰有這個權力去決定?
對於自由的主張，是台海兩岸最大的差異，也是不可協調之歧異
我懶得對牛彈琴，你覺得這種要翻牆的自由很快樂是你的事
但不要想拿來催眠其他人也應該接受，甚至指責別人太自由
: : 不需要跟你辯論 因為你就跟在駭客任務裡被豢養的人類一樣 無法自己決定
: : 甚至接受母體給你的恩惠而喪失作為人的意義
: 好好笑，是誰告訴你只有有了民主選舉，才能稱之為人了？
: 原來我不支持大陸立即實施臺式民主，就失去作為人的意義了。
: 你這樣說，只能說明你心里有獨裁思維的存在。
: : 你當然可以這樣說台灣是鬼島 會有人噓你 會有人反駁你 會有人認同你
: : 就看你是否立論站的住腳
: : 而你膽敢說出任何有關~傷害祖國人民情感~的言論嗎?
: 我為何不敢？ 我經常也說匪區，共匪，這算嗎？
: 其實和說鬼島一樣，都是調侃。另外，我沒說臺灣是鬼島，請你仔細閱讀。
: : 法輪功為何是邪教 我想你避而不談 更別說去思考
: 關於法輪功是不是邪教，我以前有論述，今天不多說。
: 但是大紀元的媒體水準，臺灣人應該很清楚。只是顏色對了，在這里就不會
: 被譴責了。
: : 忘了 在你的認知裡面 隱晦 不出頭才是最高原則 因為已經內化於你的血脈中
: 我一直在PTT上出頭啊，也經常同那些造謠抹黑的人論戰啊。
: 很難容忍自由民主的臺灣，有那麼多人喜歡移花接木，造謠抹黑，
: 只求印象，不求真相。
那是因為你知道在PTT上出頭沒有人頭落地的風險
有本事你就在自己國內出頭，去評論自己國內的事務
去談溫家寶有沒有貪汙啊、去談薄熙來為什麼下台啊、去談江澤民有甚麼野心啊
不要來這裡玩文字遊戲、大放厥詞
在自由的空間說自己在這裡很自由，根本是廢話
: : 中國需要人權這一點 你會~~不否認~~ 還是認為沒必要?
: 大陸當然需要人權了。有說沒有必要？
: : 中國跟印度比? 印度很多地方糟糕 不過 中國2013的人均世界排名第86名
: : 還輸 伊拉克(84) 祕魯(81) 墨西哥(64) 連智利都有45
: : 貧富不均有多嚴重還要我另外贅述嗎?
: 哈哈。伊拉克多數人？秘魯多少人？你用來和中國大陸比？之所以拿印度比，是因為
: 人口和中國大陸差不多，且建國前都是殖民地或半殖民地，經濟和社會都比較落後。
: 臺灣要不要和澳門比人均GDP，民眾幸福度啊？
從這一段開始，充分見識到中國人東拉西扯的邏輯混亂戰術
人均GDP和人口多寡有啥鬼關係
人均GDP已經除以人口總數了好嗎
國際評論之所以常拿中國和印度比較，是因為為新興經濟體中前兩大代表
你一直講印度人口很多要幹嘛
第一民主大國指的是印度人口很多，不是它民主程度最高好嗎
是啦，中國經濟本來就只剩下成長率和人均GDP大增可以說嘴
要不我們來談談地方債怎麼樣? 也是全球數一數二的呢~
: : 論貪污 習近平為何要打貪腐? 薄熙來為何雙規? 中央 省 縣各級大小官員貪污
: : 情況有多嚴重? 你會不知道在中國有一套說法 ~~~~ 反貪腐亡黨 不反貪腐亡國 ~~~
: 打貪腐很好啊。沒說大陸不腐敗啊，只是說沒有印度，俄羅斯腐敗。而印度和
: 俄羅斯都是民主國家，印度是美國認證的世界最大民主體。
: 腐敗排名，請你參考世界透明組織的報告。
你的邏輯好好喔~
印度、俄羅斯都是民主國家，都有貪腐問題還比中國嚴重
所以得證民主國家貪腐問題比共產國家還嚴重
依這種推論，我保證你理則學考試不及格
好世界透明組織報告是吧
「全球貪腐趨勢指數」(Global Corruption Barometer 2013)報告裡
裡面沒有中國耶~~
因為國際透明組織指出，中國貪腐問題已經嚴重到問卷調查無法有效反映的程度
所以沒有中國喲~~
當然你也可以解讀成，中國沒有貪腐問題，你看報告裡都沒有提到中國麻~
你高興就好，不要拿來騙人家不懂就是了
: : 說到女性尊重 那就怪怪 誰都知道中國男女比例懸殊 公然拐賣婦女屢見不鮮
: : 連嬰兒 幼兒都可以拐賣 嗯 跟印度比 怎不跟孟加拉比 跟安卡拉比
: 無論你怎樣講，中國的法治和對女性的尊重，遠遠超過印度這個民主國家。
: 認真講，我在美國的印度女生同學極度不想回印度，雖然還是個貴族。
: 如果我們連最基本的情況都假裝看不到，只是學鴕鳥，這樣真沒有辯論的意義。
中國女權意識確實不弱，但要跟舉世皆知有種性制度問題的印度比...
幹嘛自甘墮落呢 是不是?為什麼老是沒辦法比上就一直比下?
: : 中國沒實施民主 難道經濟就穩增長? 不擔心硬著陸? 地方債? 影子銀行? 高耗能產業?
: : 房市泡沫化? 李克用為何要調結構 為何要騰籠換鳥 為何要擴大中國內需? 為何最近
: : 又開放部分縣市房市限購令?
: 哪個國家經濟沒有問題？中國經濟崩潰論叫了這麼多年，崩潰了嗎？
: 中國大陸經濟在這三十年取得的成就，如果你看不到，我又有什麼辦法呢？
你自己去翻翻有多少財經評論文章在檢討中國追求經濟成長之餘犧牲了多少
以及這些所謂的成就背後究竟潛藏了多大的問題
中國的經濟和政治近年都開始露出弱點了
如果你真心為自己的國家好，應該誠實地面對、檢討
一直死抱著過去的政令宣傳無濟於事
: : 族群亂鬥? 真的實施民主 會有疆獨 藏獨 會有恐怖爆炸攻擊?
: 原來你以為疆獨，藏獨和恐怖襲擊是因為沒有民主？
: 伊拉克也有民主啊，為何IS還要推翻伊拉克，建立大伊斯蘭國呢？
: 俄羅斯也有民主啊，為何車臣要獨立呢？
: : 沒實施民主的中國只會利用漢族人口優勢 不斷的將大量漢族人口移民到新疆 西藏
: : 進而造成大量問題 到底是誰在搞族群亂鬥?
: 關於移民，我只能說，中國自三、四百年前就往臺灣移民，原住民朋友表達意見了嗎？
種族的問題本來就很難解決，因為這牽涉了很複雜的歷史因素在內
伊拉克、車臣本身都有源於種族以及宗教信仰的國家認同問題
中國境內的恐怖攻擊，是因為極權統治所致好嗎?
一直用高壓手段壓迫在地人的原始信仰和制度，不亂才有鬼
然後沒辦法回答漢族移民的問題，就轉談原住民
原住民在台灣社會雖然也沒有受到完全的平等
但至少沒有受到高壓統治，以前的歷史錯誤也漸漸被修復了
現在原住民有母語教育，可以保有自己的語言、信仰和姓氏
新疆和圖博有嗎? 中國人有給他們應有的自由權嗎?
: : 反一個死人就不用拿出來說嘴了 我還反康熙皇帝勒 會滅族嗎?
: : 你去天涯反共產黨 反習李好嗎
: 我的確覺得習李做的不錯，我干嘛要反他們？
: 就像你PO文反KMT，卻未看你反思DPP一樣。
你覺得習李好，覺得給他們管好，那是你家的事
不等於我們台灣人就要接受給習李統治
: : 最近的香港學生的國民教育教材內容如何? 除了宣揚愛黨愛國之外 還有所謂的愛國
: : 評核哩
: 抱歉，是愛國愛港，不是愛黨愛國。移花接木，文字游戲，這種伎倆看夠了。
: : 法輪功喔 港府禁止法輪功人士入境 卻無法阻止在港人士支持法輪功
: : 難道要驅逐港人?還是要以陰謀顛覆國家逮捕?
: : 老鄧說過 港人治港 馬照跑 舞照跳 50年不變
: : 97回歸到現在才幾年? 僅僅21年 就收縮港人在英治時期諸多的民主措施
: 香港150年沒有民主，所以如果50年不變，那就到2047年不能普選。是這樣嗎？
: 中央政府承諾2017有條件普選，反而招來抗議。英國統治時期，這些占中的人
: 怎麼不去占中呢？
你真心認為這種有條件的普選引來抗議很奇怪嗎?
那只能說你真是太習慣有限度的自由了
呼吸過自由空氣的人都知道，這種制度只是在扼殺異己
為什麼英國統治時期沒有佔中呢?
這不就意味著中國應該檢討自己的治理能力嗎?
華人是很容易偏安的，好好地誰要去搞甚麼抗爭
當這十萬人吃飽了撐著嗎?
: : 老共(包含KMT)說的話還能聽 屎也能吃了
: 綠營的朋友為何說話總是這樣沒__？屎來屎去的。
貴國也不遑多讓啊，老是搞來搞去的，真沒文化
: : 中國不是定調法輪功為邪教組織嗎? 當然不是你我說了算 是共產黨
: : 是政治局 是中央宣傳部 是廣電總局說了算
: 中共對法輪功的宣判，太正確了。我家族就有人被法輪功騙，
: 生病了不讓吃藥。
: 另外，給你看一篇，大紀元刊登的李洪志的生平，了解一下李大師的穿墻術吧。
: http://www.epochtimes.com/gb/11/5/28/n3270111.htm?p=all
當假宗教之名，行詐財、性侵等危害他人的犯罪行為時，才有觸法的問題
否則我們應該尊重別人的宗教信仰
就像美國也不會禁止那種集體自殺的宗教一樣，反正你要死是你的選擇
但是在中國不一樣，具有共同意識的結黨結社對當局來說都是一種潛在威脅
這才是外界認為法輪功被追殺的真正原因
大紀元過於偏頗的立場反而讓人忽略某些論點的價值，這一點其實蠻可惜的
: : 別忘了 你沒任何權力思考 也不需要思考 只要能吃 能睡當個強國人就夠
: : 一切都交給國家安排指導
: 所以你只要能民主就夠了？能幹樵KMT就夠了，一切都交給DPP安排指導
: DPP讓選誰，就選誰？ 肚子扁扁，也要挺扁？
可憐啊，你的世界裡只有二元對立嗎?
台灣除了有假中立選民，當然也有兩邊都罵的失望選民
啊我忘了，你們沒選舉，難怪不能理解，這也不能怪你
: : 港滬通 & 滬港通 實施下去 對哪座城市有利你知道嗎?
: : 胡錦濤曾經說過: 中國只會和平崛起永不稱霸 到底在東亞誰想稱霸?
: 哈哈，當然是美國想稱霸了。而且他本來就是東亞霸主。
: 日本在國有化釣魚島之前，中日之間有那麼緊張嗎？是誰起得頭？
: : 哪個國家又跟週遭大部分鄰國處不好?
: 哈哈，這個還真在八卦板討論爛了。日本還的確和鄰國處不好。
: 中國，俄羅斯和日本關系都很差，甚至同為美國盟友的韓國，
: 和日本關系也很差。朝鮮就不用說了。 周邊唯一和日本友好的，可能就
: 只有臺灣了。
: 另外，我不知道你每天都看什麼媒體，怎麼會有中國和周遭大部分鄰國處不好？
: 你的世界觀？ 唉！ 你多看看民視的 挑戰新聞 吧，真的！！
: 你以為中國大陸周邊只有日本，越南和菲律賓？
: 難道中國大陸周邊和中國友好的 俄羅斯，韓國，哈薩克斯坦，吉爾吉斯坦，
: 蒙古，巴基斯坦，孟加拉，泰國，緬甸，寮國，柬埔寨，印尼，馬來，新加坡
: 都不是國家？？？！！！！！
嗯，小的我每天讀WSJ、Reuters、Bloomberg、Russia Today
The Diplomat、Project Syndicate、Financial Times、經濟學人
這樣不知道夠不夠?
很多國際評論家都說，亞太地區局勢升高，就是因為中國的崛起
當然啦除了大家都知道的美中、日中角力之外
中國也造成南海地區氣氛緊繃啊 記得菲律賓就不太高興麻~
同時也為了蓋水庫跟下游的緬甸等國家鬧得不怎麼愉快呢
我也很想知道在中國境內能看什麼外電?
聽說外國媒體的簡體中文網站常常因為報導越線就被斷網麻~
連Google、FB、IG都不能上，真的是好不方便呢~
: : 美國一個環太平洋軍演有多少週邊國家加入? 假想敵是誰所有國家都心裡有數
: 你知道環太軍演是什麼東西嗎？俄羅斯也參加，難道代表俄羅斯針對中國？
: 另外，你可能不知道，2014環太軍演，中國大陸也參加了。XD
對啊，聽說今年是第一次參加麻~
而且還公然派出間諜船被其他國家抗議麻~
: : 不過這也不意外 我看強國人除了痛恨萬惡的小日本鬼子之外 就是搞美帝陰謀論
: : 高麗棒 台巴子 越南狗 阿三 島國黑土著
: 自己罵自己？你又拿大陸網路上一些魯蛇的言論當圣旨了？你也是魯蛇嗎？
網路上的言論不能討論，難道只能談官方說法嗎?
您還真是習慣這種有限度的言論自由啊
: : 似乎讓中國稱霸讓黃禍遍及世界才會有終點
: 你去編劇本吧，你會成為一個好編劇吧。
: : 你完全沒理解 香港爭取普選爭取民主並非只是台獨人士的期盼
: : 弔詭喔 閣下似乎是暗指台灣目前希望香港亂 最好香港經濟趴下去
: : 這時候搞分化會不會太過明顯
: : 經濟好壞各自努力 然而面對獨裁專制爭取普世價值 世人感同身受
: 謝謝你。
: : 上訪 抗議不法拆遷 抗議鄉鎮領導貪污 圈地 對你們而言都是在搞亂
: : 還是說連這種新聞也被和諧了? 也是! 國強民弱是你們的基本國策
: 哈哈，這種新聞網路上經常會爆啊。
: : 一切都是為了祖國 為了天朝 個人利益算啥
: : 北朝鮮最穩定了 又是中國的兄弟之邦 所以北朝鮮經濟穩定繁榮?
: 北韓是個極端。你的意思是說中國經濟不夠繁榮穩定？只能說你的觀點
: 和世界上主流經濟學家以及跨國公司CEO的評估差太多。
嗯?你的論點我反而只有在中國媒體的報導裡才能看見呢~~~
比如說某游泳叛台的中國經濟學家
: : 沒 的確很慚愧 台灣就是有著太多不同思維而又多元的想法 就連國家認同這種
: : 最基本的體認都很失敗 怎麼說勒 國共一家親嘛 血濃於水 內鬥內行
: : 要是沒給敗走台灣的KMT竊佔台灣統治 或許又不一樣
: 看來你是堅定的609，綠營支持者。不過我要說一下臺獨朋友總是刻意忽視的一點：
: 中華民國接收臺灣是在1945年，中華民國中央政府牽臺是在1949年。
: 另外，你的觀點好像就是DPP從來沒有上臺執政過一樣。
: : 你是海歸嗎? 還是只是居留美國的中國裔? 還是赴美竊取機密資料!!!!!
: : 在台5毛? 還是中國解放軍的61398? 不過我們不在乎你是誰 至少PTT有讓你
: : 發言PO文的自由
: 你一下給我扣了好多帽子。都好嚇人。說實在的，如果綠營朋友們總是在網路上
: 實施語言暴力，給人扣帽子，可能永遠無法打動中間選民。加油吧，你們！
: : 以經促統 以商圍政 大家心照不宣啦 台商 台幹 台勞會不會有人迫於形勢
: : 迫於中央乃至地方官員的一紙命令而選邊站 這就要問問你們從小學的馬克思主義
: : 毛語錄 反正鬥爭 鬥爭 鬥倒你 讓你垮台也是你們上自總書記下自人民的拿手絕活
: 你還活在文革中？或是內心希望大陸永遠活在文革中，所以才有如此錯覺？
: 另外，民視 臺灣演義 有一集是 臺灣內鬥史 你去看看吧。
: 漳泉械斗，閩客械斗，陳林族鬥，以及後來的藍綠惡鬥，本省占外省。
: 總之，任何國家的政治都有爭鬥。就連民進黨四大天王，不也是鬥來鬥去的割喉戰嗎？
後面口水戰，懶得回了
我只想說，該找的資料自己先讀過好嗎?
哦不好意思，我又忘記你們沒有方便的Google可以用~~失禮啦!