Re: [討論] 覺得教小孩到底該不該用打的or體罰?

作者: lullaby1223 (Seelia)   2014-10-17 12:30:18
原文恕刪
先表明我就是支持零體罰的人
因為目前還沒考慮過契約式的勞動是不是屬於體罰的範疇,我在這邊的體罰狹義指「暴力
行為」的體罰,包括任何形式的打,或讓人肉體、精神感知到不舒適的行為(以下簡稱體
罰)。
我不知道為何支持零體罰的人會被貼上這麼多標籤
例如溺愛、假聖人、道德魔人、沒遇過講不聽的小孩
的確我沒有實際教育過,也沒有經常接觸小孩,但我認為我已經愛著我未來、素未謀面的
小孩,並且期待他的到來,希望我的孩子能夠喜歡他自己
我書讀得不多,知識理論可能沒有前幾位大大充足,說不出什麼前人研究的論點(我玻璃
心請不要戰我XD)
我支持不打小孩最大的理由就是
「我不相信自己的EQ」
可能聽起來很矛盾,不相信自己的情緒管理,為何還可以支持零體罰
我想說的是,就是因為不相信情緒管理,才更要支持
前幾篇推文看起來有不少人支持適度的體罰
我的疑問是:何謂適度?
「適度」在每個人的認知裡,標準可能都不太相同
對我而言適度這個詞是一個很模稜兩可的說法
也許你覺得小朋友亂畫牆壁沒什麼、也許他覺得應該要小抽兩下
說不定我覺得小朋友今天打破我最愛的杯子,心情已經很差了,回到家還看到一片花牆壁
氣得多扁了三下、四下
上面這些標準都有可能發生在同一個人身上
我不能信任自己在情緒之下對於「適度」這個詞的判斷
更不用說各種狀況、情境的組合有千萬種
我不覺得我的小孩有義務要接受一個只存在我自己心裡的標準
每個小孩子對於痛覺的感受程度也不同,我不認為自己有辦法精準拿捏
在沒有一個明確可分辨的標準時,我都不會考慮體罰
第二個支持零體罰的理由
我想大多數人應該都認同「暴力」這件事情的不正當性
對我而言,既然暴力具有不正當性,那它就只有是或否
沒有所謂的稍微暴力、一點點暴力
不會因為年齡、性別、族群各種因素而改變
更不會因為其中含有教育目的而變得正當
我未來打算將這樣的觀念教導我的小孩
「沒有人可以利用各種理由、利用對方仍無知的部分,對任何人訴諸暴力」
我不想逼我的孩子接受,我是在教你所以才打你
就我自己來說這是一種上對下、強勢對弱勢的權威展示
我不願這麼做,我希望我未來的小孩,他的思維能夠跳脫權威
(我的意思不是說體罰的人都是這樣,純就我自己去施行體罰的狀況)
如果體罰不是上對下才可以成立的話,大人做錯事是否可以被小孩體罰?
舉個例來說,小朋友玩火,普遍標準可能是要體罰
那麼大人忘記關瓦斯,是否理應接受體罰?
第三個支持零體罰的理由
很多人覺得自己從小被打到大,也沒有心靈傷害,當然包括我自己也是被扁大的
絕大多數的人都可以在被體罰的環境下,健全的成長
但是我不能保證我的小孩是不是剛好就是被打會產生陰影的那一個
說不定有人會覺得我鑽牛角尖,可是我認為教育是一件很大的大事
我必須用最嚴格的標準來檢視自己的教育
我知道很難,我不是聖人,也不是肯定自己100%做得到
我沒有小孩,上面這些說法看起來可能格外嘴炮
支持零體罰不等於肯定自己能做到零體罰
但那絕對是我對教育的目標跟期許
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:35:00
那言語凌遲算體罰嗎? 沒別的意思,但看到某些家長支持零體體罰,卻因為EQ不佳用言語暴力喝止孩子,感覺並沒比較好。不過提出這例子,不代表我認為零體罰=還是會用語言暴力喔!只是不相信自己的EQ,又想要零體罰,建議先想想快抓狂時,怎麼做比較好,不然有時候理智斷線,真的很難講的。
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:39:00
1.先定義何謂暴力 2.適度體罰已經講過很多次 還真的是每次提到就自動被零體罰支持者跳過
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:40:00
推 我也不相信當下我管教孩子的方式是正確的
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:40:00
3.大人做錯而產生危難有法律制裁 竟然無視這點還認為要和小孩一起受罰 那照這講法 小孩為何不接受成人
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:42:00
畢竟怎麼當父母是需要時間去學習的
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:42:00
法律一樣的制裁? 4.不是有體罰就代表無法超脫權威
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:43:00
如果犯的是小錯,需要認錯道歉,大人還是需要認錯道歉啦~
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:44:00
不過s大提的父母和孩子雙方平等的協議我非常認同 但協議還
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 12:45:00
很多零體罰都覺得沒辦法控制自己力道 教出來的小孩
作者: jeras (jeras)   2014-10-17 12:45:00
是從非體罰方式開始 再依情況加入適當的體罰
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:48:00
最有趣的時候是我看到很多零體罰支持者說用講的就好偏偏他們在和一般成人溝通時會出現各種跳針式溝通
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:49:00
糟糕,好想推S大最後一句 XDDDD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 12:52:00
而且零體罰的人 總是覺得用體罰的時候是失去理智了
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:54:00
體罰可能真的會失去理智,但那已經是屬於暴力的範圍了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 12:54:00
失去理智的體罰叫家暴吧
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:54:00
法律有規定家長具有管教權,而且法律規定小孩不受罰
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:55:00
也非支持體罰的人,跟一般正常人認知的"適當"範圍
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:56:00
我發文發了N次說怎樣算是適當,還這麼巧 每次刪文又
作者: yaokut ( )   2014-10-17 12:56:00
一直跳針說支持體罰=之後會導致家暴出現,跟別人跳針不體
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:57:00
如果體罰即為暴力,那討論確實可以結束了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 12:59:00
自己連適不適當都分辨不了 小孩能教成怎樣
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 12:59:00
還有假如小孩確實不聽講,依然要用自己的方式做事而招致危難 到時候要怎樣 繼續口頭教育?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:00:00
打小孩就忽然做不到了
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:02:00
EQ不夠的在失去理智的情況下,能堅守著不體罰,本身就有一定難度的,做得到也挺厲害的。不過你這問題應該還是著重
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:02:00
"教"的行為本身就是權威的產物 除非是用"討論"
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:04:00
在如何提高自己的EQ,做得到才能不因失去理智而判斷錯誤,雖然還沒生小孩,但需要常面對各種各樣的孩子,覺得提高自己的EQ比較重要 XDDDD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:07:00
平常失去理智生氣是怎樣 自己都沒辦法控制 EQ真的差在外面的時候 快失去理智不會想辦法讓自己冷靜嗎
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:08:00
遇到大人失去理智,跟遇到小孩失去理智還是有落差喔
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:09:00
遇到小孩 忽然就變成直接失去理智 不去控制了?
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:09:00
差異在於很多大人會把小孩當小孩,而非是個個體。不然就不會有些人會把:遇到這種小孩,一巴掌下去這種話掛嘴邊了。遇到大人不守規則,會想一巴掌下去嗎? 又真的敢
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2014-10-17 13:11:00
mickey大說的是真的,很多人遇到小孩就自動不會控制EQ,就
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:11:00
一巴掌下去嗎? 但無法否認有部分的大人,遇到小孩不乖真的
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:14:00
會有這種想法在打的時候也沒失去理智 他們的理智就是認為這樣打是對的
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:15:00
但看得出來 人在面對大人犯錯跟小孩犯錯時,當下反應的差異處囉~
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:17:00
因為對其他人會用"討論""爭辯" 對小孩只用"教"當覺得是在"教"就算沒用體罰 也一定不一樣
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:20:00
撇除是否體罰這個話題,根據看過的很多大人都是站在至高點
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:21:00
當在"教"的時候 都是把自己認為對的認知強逼小孩接受
作者: yaokut ( )   2014-10-17 13:21:00
在跟孩子相處的,不會去理解孩子需要的是什麼? 理解孩子在想什麼,而是一昧的想把自己的想法加諸在孩子身上(嘆
作者: justadog (狗人)   2014-10-17 13:26:00
推你這篇!
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-17 13:26:00
小孩根本就沒去想過自己的行為 他只是在學習和嘗試
作者: justadog (狗人)   2014-10-17 13:27:00
為什麼人權越高的國家 對小孩越少體罰 可以思考一下
作者: Sioli (客人)   2014-10-17 13:31:00
可是你真的教過小孩就知道,他們有時候根本就丁丁中的丁丁好像腦袋短路那種丁丁,有那種完全說不聽的可能
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-10-17 13:50:00
丁丁中的丁丁XDDDD
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-17 14:12:00
欸那對於樓上那篇的case,你孩子若是呼你巴掌你要怎麼教他不可以打人?你又要怎樣確定你的教法管用?若你的孩子在家很OK但卻會在學校打同學,你打算怎樣糾正這行為?你不對你孩子採取任何你定義中的暴力,但你孩子卻會對你and/ or其他人施展你定義中的暴力,你要怎樣處理?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-10-17 14:18:00
success0409 一直再跳針 不知道跳甚麼還有一直紮稻草人做為論點
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-17 14:24:00
www 哪裡跳針 不認同妳的言論就是跳針嗎哪裡紮草人? 我都是照原PO內文逐條問問題
作者: Sioli (客人)   2014-10-17 14:54:00
真的@@ 動物會避開疼痛來源,小孩不一定耶....他們有時候還會故意找打找皮痛,讓人很難理解
作者: PMPJ (P君)   2014-10-17 17:02:00
to 原PO,根據你的定義,你是支持零暴力體罰,而非零體罰才對吧?因為像是罰站、抄書、跑操場、罰勞動、罰坐都是體罰,如果你支持的是真的零體罰,那你也會反對這些程度的體罰,但你第一段就把這些"體罰"通通定義成"不是體罰",然後強調自己支持零體罰又質疑支持適度體罰的人,這不是很奇怪嗎?先把常見的幾種體罰排除,然後專挑暴力體罰來攻擊支持體罰的人,問題是支持適度體罰的人很多人也跟你一樣反對暴力行為,假使原PO你也認為勞動抄書罰站罰坐之類是可以用來管教孩子的手段,那你也一樣是支持適度體罰的人呀重點:不是只有打小孩才是體罰適度體罰所涵蓋的範圍很廣,只挑其中最極端(暴力手段)、普遍接受度最低的(支持適度體罰的人裡也很多反對暴力手段)來鞭,這對支持適度體罰的人來說不太公平啊,有點像地圖砲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com