Re: [討論] 不是老弱婦孺就不該坐博愛座嗎

作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-13 15:27:53
聲明放在下面好像不明顯,那就挪到開頭來吧
◎以下正文內容中所指的純粹是「理想層面」,但現實顯然很難如此
所以請不要再問人時多怎麼辦之類的了
嚴格說來我個人並不認為任何人需要為「坐博愛座」一事受到指責
但為保持原來文章完整性,因此我還是不修改原文
再請大家看底下回覆吧
我一直覺得台灣社會對於博愛座的觀念超奇怪
因用推文超難講清楚,所以就直接發文了
事實上我覺得最大問題點就在這裡:
:
: 覺得自己應該做個牌子貼在身上說
:
: 「我好手好腳,無病無痛,如果你需要座位的話就請我讓坐喔」
正因不確定你坐在博愛座上,是因為有需求還是沒事純粹想坐
所以許多和我有同樣想法的人,即便有需求,也不會去請坐博愛座上的人讓座
不是什麼不好意思講,而是我們怕「冒犯」到真有需要的人
(你不介意人家請你讓座那是你,其實很多坐在上面的隱性需求者是介意的
會有種「明明我就有需求,為何因我外表看起來正常,就該被你要求」的委屈憤怒感)
我覺得這總歸還是社會風氣問題
如果今天博愛座都沒被無事人佔用的情況
換言之,若所有坐在博愛座上的都是有需求者
就不會經常發生大家總要坐在博愛座上、真的不舒服的年輕人站起來
讓座給健康老人的事了
正是因為座位需求者常常一問,發現原來坐在博愛座的人好手好腳根本沒事
所以許多人才會主觀上認定「坐在博愛座上的年輕人多半都是沒病沒痛」
而且還害他們要多問一次位子坐
在我看來,真正正確的觀念,應該是博愛座上只能坐有需求者
後面如果有其他需求者上車,應向坐普通位置的旅客尋求讓位,而非請博愛座上的人起身
因為「理論上」坐在博愛座位子上的人,應該比坐在「普通位置」上的人更需要坐位
(當然如果車上超空,愛坐哪就坐哪,這不在討論的範圍)
: → snowtoya: 如果我不舒服,會大方坐博愛座,但沒事絕對不會坐 11/13 13:16
: → snowtoya: 我可不想哪天我不舒服坐在博愛座時,有人說她也不舒服, 11/13 13:16
: → snowtoya: 我能不能讓座? 那讓也不是不讓也不是 11/13 13:17
: → snowtoya: 有不好意思叫人讓座的人,也有不想明明不舒服還被要求讓 11/13 13:18
: → snowtoya: 座的人,我認為這兩個問題只要正常人別佔用博愛座就可以 11/13 13:18
: → snowtoya: 減少很多了 11/13 13:18
: → snowtoya: 牽拖到博愛座以外的位子就太遠了,這種事沒有到無限上綱 11/13 13:19
: → snowtoya: 的必要 11/13 13:19
:
: 我覺得你的說法應該比較符合無限上綱
: 我提出博愛座被坐滿的說法是要表達"沒事不要坐博愛座"很容易被反駁
: 你說的被要求讓座的人也不舒服的狀況
: 不是也符合假設博愛座全部被坐滿了的說法嗎
: 我認為勇於表達自己的需求,這個涵義絕對包括
: 1. 無法取得座位時不只一次的訴說需求
: 2. 需要座位而被詢求讓座時,反向對方表達自己的需求
: 我想以上並不會因為哪一方先開口了而另一方變的弱勢
: 你說的狀況會造成博愛座上必定只有需求者
: 我猜這可能涉及反向歧視
其實看不太懂這段到底想表達什麼
若我真要無限上綱,那應該說:
「是的,我認為就是因為你們這些好手好腳的人經常性佔用博愛座
以致於更讓人無法判斷,坐在博愛座上的是否為真正需求者
導致許多真正年輕需求者坐在博愛座上時卻還被指責!
而且這種指責很多時候是以指桑罵槐的方式
(比如阿婆對孫子說:千萬別學那姊姊一樣沒公德心)
常常當事人想反駁也很無力。」
當然啦,我同意不管怎麼做,總都會有機車人愛亂酸
但為什麼要讓他們更有理由酸呢?
如果他們問10次裡,發現有8次佔用博愛座的年輕人都是沒事人
會產生某些誤會和想法完全不奇怪
再強調一次,我認為正確的觀念應該是
博愛座上坐的都是有需求的人,而另外有需求的人上車時
應該向坐普通座位上的人尋求協助,才是真正解決之道
(對啦,你要說普通座位上也可能坐有座位需求的人我同意,但這是機率問題
我想如果大家都有這樣的共識,「冒犯到他人」的機率應該會低很多)
而不是像現在整個台灣
好像我坐在普通座位上,你就沒資格要我讓座
而我沒事也可以坐在博愛座上,反正你若真有需要就求我讓座呀!
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-11-13 15:37:00
的確是可能因為這樣而造成,明明是有需求的年輕人而不得不讓座的情形發生
作者: toranpu (我想要p幣 Q.Q)   2014-11-13 15:41:00
一半不同意, 有需求和沒有需求是有程度上的差異的, 不是100 or 0 這麼單純。假設我今天很累, 看到有空的博愛座我會坐, 但看到孕婦/老人我也還是會讓座。他們比我更需要,不代表我就不需要阿。
作者: CHCl3 ( )   2014-11-13 15:43:00
不完全同意你所謂的正確觀念
作者: yaokut ( )   2014-11-13 15:49:00
與其推廣這些,不如推廣貼貼紙比較實際
作者: emiaki   2014-11-13 15:50:00
不是坐在ㄧ般座位的人都不用讓位,也不是坐在博愛座的人就ㄧ定要讓位讓座這件是本來是很好的行為,但是為什麼要被椅子顏色影響
作者: lfswg (向光性)   2014-11-13 15:54:00
不同意你所謂的正確用法
作者: emiaki   2014-11-13 15:54:00
? 結果變成現在這種:我不是坐在博愛座所以我不用讓座的心態
作者: ssunnys (鯖魚罐頭)   2014-11-13 15:57:00
現在的心態應該是,博愛座要求被讓位,坐普通座也被要求我他媽累得跟狗一樣到底什麼時候可以坐下XD讓位是一種善行,不讓位也是個人選擇,其他人到底有什麼資格在那邊指指點點說三道四
作者: Doralice   2014-11-13 16:09:00
我的想法比較接近toranpu,長時間通勤本身就很累,需不需要並沒有絕對的量尺在。
作者: ssunnys (鯖魚罐頭)   2014-11-13 16:18:00
其實現在搭車看到很多年輕人,根本不敢坐下,覺得台灣讓坐文化真是太畸形了,日本這麼在意禮貌的民族都沒這種文化
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-13 16:26:00
照那觀念會變成就算客滿,只要沒病沒痛非老人就不能坐
作者: sunlman (小人)   2014-11-13 16:38:00
推一下ssunny 台灣在博愛座的道德標準根本世界最高這種道德標準能夠利用在其他地方就好了..譬如交通規則上糾結在這裡 應該叫Ylvis來寫個博愛座糾結歌
作者: yaokut ( )   2014-11-13 16:51:00
不覺得這是雞生蛋? 還是蛋生雞的問題嗎?是沒不舒服的人坐博愛座,導致老人/有需要的人認為沒病痛坐啥博愛座? 還是他們本來就覺得那些位置是屬於年紀大/孕婦,這些外在明顯可以看出需要的人的,所以也非認定人選坐的時候,就該要求他們讓位?
作者: audrey21418 (Renee)   2014-11-13 17:01:00
讓座不是義務 我是豪不客氣就坐上博愛座的人 在我心
作者: yaokut ( )   2014-11-13 17:01:00
做的到,那我反而會退而求其次推廣隱性需求者去索取貼紙
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 17:13:00
理想不足又超不實際,完全本末倒置,都滿車人了還非得擠在空座位前面非常容易摔倒,這對宣導主動讓位的觀念也一點幫助也沒有。除非博愛座有健康檢查的功能,健康人坐了會彈飛出去,或上車時就有博愛貼紙能索取才勉強行得通請問你是憑哪裡覺得我沒看完全文?你的想法與其說是過於理想不如說是在假設全台灣人都沒有公德心不會主動讓座所以要實行當然就要有機械認証有需求才能正大光明坐博愛座難道不是嗎?
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-13 17:40:00
問題不是錯不錯,那是種資源浪費而這種浪費只會解決現狀被叫起來很拍謝這種心情上的問題
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 17:51:00
你的說法也一直在互相矛盾,前面主張「限制博愛座只准有需求的人坐,滿了請跟一般座要,以避免隱性需求人被冒犯。」最後又說討厭「我坐的是一般座你有需要請自己跟我要」這種心態,但你的做法豈不是完全在加深這種心態?所以說你理想不足(甚至稱不上有理想)又超級不實際
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-13 17:51:00
可是照你的正確做法幾乎可以肯定必會發生這種事情
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 17:54:00
請問「博愛座只准有需求的人坐」,難道不叫做滿了一定得空著?我就很健康只是不想站著還是不能坐阿自己的主張請思量一下邏輯性再說別人沒看全文好嗎
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-13 18:04:00
以我也在台北多年通勤經驗,早上常常滿車都是學生上班族講那也扯遠了,重點是照你的方法肯定會造成浪費而這個浪費只會改善被問的人的心情,這真的有必要?
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 18:08:00
所以你這是要在滿車時已經先坐在後面一般座的需求者移動到前面博愛座?你要只討論所謂「正確的座位觀念」都已經一直在互相矛盾,以此延伸的做法更是毫無實際性。
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-13 18:09:00
你這態度...XD 我完全理解你真正想表達得是什麼意思所以才跟你討論半天啊XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-13 18:10:00
真得走啦~~我沒有說你不明白啊,我一向都只求閱讀者了解我的本意,至於他同不同意本來就是他的自由我不在乎
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 18:18:00
也就是說你的正確觀念不只強迫博愛座非需求者不能坐也在同時強制需求者得一定優先選擇博愛座。無視需求者可能通勤時間較長或不想被上下車乘客走動打擾的心情無視一般乘客的搭車權益,一切都是為了尊重「可能有的」隱性需求者的心情,那會想跟你討論理想性跟實際性是我的錯
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-13 18:38:00
路上小心啊,我也下班去接女友了XD
作者: doodad (金雀花)   2014-11-13 19:18:00
求解釋「真正正確的觀念,應該是博愛座上只能坐有需求者」的意思
作者: cears (抱彩虹睡覺)   2014-11-13 21:25:00
不同意你自己定義什麼叫正確其實只要需求座位者或其他人搞不清楚就先亂攻擊坐博愛座的人,就會少很多爭議開口多問一下會怎樣嗎?你的正確觀念可以解決『有需求的年輕人』,卻被不明究理抨擊的問題嗎?

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