Re: [問題] 大家覺得儒家道理準嗎?

作者: sharon0627 (雪)   2014-11-19 15:07:17
今天剛好看到這篇還有八卦板李鴻章的大作
竊以為後者能破除一些當前大眾對儒家/孔子的錯誤認知
已經過作者同意轉錄 也希望大家看看想想、討論討論
以下為八卦板原文
網頁版:http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410885425.A.87B.html
作者 Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有孔子復活會怎樣的八卦
時間 Wed Sep 17 00:37:01 2014
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你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了
孔子剛好也是我的專業
在進入之前 容我囉嗦兩句
一、任何思想都有其時代性,切勿以今非古,亦不要貴古賤今。
二、受限於文本、文獻,仍有不少資訊無從得知,只能作推論。
每次看到孔子、儒家出現 下面推噓文總會出現奴性 為君主服務等
其實 這都是漢代獨尊儒術的結果
在這之前的「真」儒家 可不完全是這樣的
根據《韓非‧顯學》所說 孔子死後 孔門一分為八派
所以其實孔子之後的儒家 嚴格來說都不完全是真儒家
孔子曰成仁 孟子言取義 荀子談守禮 各有各的堅持
但可以知道的是 孔子絕非腐儒 亦非迫害者
先說說關於孔子的政治思想
孔子確實講出了 「君君,臣臣,父父,子子。」
他提出一個嚴守規矩的社會關係
這來自於他的「正名」思想
這就是孔子思想的時代性 由於當時社會動盪不安 禮樂崩壞
周公一開始設定給大家遵守的制度慢慢被玩壞了
周朝封建之維持很大在於「血緣」與「感情」 這是最可靠的 也是最不可靠的
舉例來說 你跟你的兄弟姊妹感情不錯 把你們分到各地去鎮守
傳到下一代 感情也不錯 有難互相幫忙 有福大家共享
然而下下一代呢? 下下下一代呢?
當最基本的情感不再存在的時候 禮法起了作用
大家族的人或許能夠體會 過年團圓那種混亂 根本不知道誰是誰
但若是安上一個稱謂如「姨父」「外叔公」「大表舅」
即便不認識 我也能按照一定的規矩來問好 這就是周朝禮樂制度的精神
傳到很多代以後 即便已經不熟了 還是可以透過基本的關係與規範來互動
然而 大家也能體會 現在過年團聚 總是各玩各的手機 真的更少有互動
春秋時代就是這樣 大家各玩各的 誰管你是我叔叔阿公伯父阿姨
在這種混亂的情況下 孔子才會提出要「正名」「君君臣臣父父子子」
因為只有回到最開始的設定 才會相安無事
畢竟如果兩國之間能攀親帶故扯上點關係 也就不好隨便開打啦
而禮教方面 更是儒家為人詬病的一點
但其中多有誤會 舉大家最常遇到的例子
「禮不下庶人,刑不上大夫。」
其實這是一個斷錯誤的句子 原文應該是
「國君撫式,大夫下之。大夫撫式,士下之。
禮不下庶人。刑不上大夫,刑人不在君側。」
簡單來說就是會車禮儀
國君遇到大夫 大夫要下車 國君摸著車前橫木行禮
大夫遇到士 士應該要下車 大夫摸著車前橫木行禮
那庶人咧??他們又不拿俸祿 況且連車都沒有 行個屁禮
刑不上大夫是指說即便沒做到禮儀 也不能給他刑罰
國軍也不能隨身攜帶管理刑罰之人來威逼大夫
這跟雍正允許百姓不服喪是一樣的道理
禮本來就是一種約定成俗 讓大家平常相處互動方便的東西
只是被後人給曲解 僵化 不知變通 孔子絕對不是這樣的人
講這麼多 是提供大家一個背景 先去掉對儒家的偏見或刻板印象
我們才好繼續說下去
要推斷孔子生於今日 必須本著最可靠的文獻 也就是《論語》
畢竟《孔子家語》《史記‧孔子世家》也未必全屬事實
我們可以拿幾件事情來推斷孔子的看法
◎關於年紀很大卻毫無建樹
「四十、五十而無聞焉,斯亦不足畏也已。」
活到四、五十歲還沒有名聲(沒有做出自己的事業)
那這個人也沒什麼好尊敬的了
◎關於年輕人
子曰:「後生可畏,焉知來者之不如今也?」
年輕人是值得敬畏的 怎麼就知道後一代不如前一代呢?
◎關於不知反省
子曰:「已矣乎!吾未見能見其過,而內自訟者也。」
玩完啦!我還沒見到能看到自己過錯 而自我反省的
◎關於觀察一個人
子曰:「視其所以,觀其所由,察其所安;人焉廋哉?人焉廋哉?」
分析其動機 觀察其行動 瞭解其態度 人能隱藏嗎?人能隱藏嗎?
◎關於沒能力的政客
子曰:「君子不器。」
君子不像器皿 只有一種用途
◎關於不懂裝懂
子曰:「由,誨汝,知之乎?知之為知之,不知為不知,是知也。」
子路 我教你知道嗎?知道就是知道 不知道就是不知道 才是有智慧
◎關於從政
或謂孔子曰:「子奚不為政?」
子曰:「《書》雲:『孝乎,惟孝友于兄弟。』施於有政,是亦為政,奚其為為政。」
◎關於致富
子曰:「富而可求也,雖執鞭之士,吾亦為之;如不可求,從吾所好。」
富貴如果可以透過正當管道求得來 就是當司機的工作 我也願意做
如果不可求 還是順從我自己的喜好
◎關於審視一個人
子貢問曰:「鄉人皆好之,何如?」子曰:「未可也。」「鄉人皆惡之,何如?」
子曰:「未可也。不如鄉人之善者好之,其不善者惡之。」
子貢問:「如果一個人,全鄉里的人都說他好、喜愛他,如何?」
孔子說:「這未必是個真正的善人。」
子貢又問:「如果一鄉的人全都厭惡他,如何呢?」
孔子說:「他未必是個壞人。不如那些鄉里中的好人喜歡,惡人討厭的人。」
ps.重點不是一個人多歡迎 而是他的追隨者都是怎樣的人
◎關於做事態度
「反而不縮,雖褐寬博,吾不惴焉?自反而縮,雖千萬人,吾往矣!」
自我反省 要是我不合道理 即使面對只是穿著粗布粗衣的平民 我能不害怕嗎?
自我反省 只要合乎道理正義 縱然面臨千軍萬馬 我也一樣勇往直前!
ps這其是釋出自《孟子》裡面 曾子對子襄說 這是孔子跟他講的
我很喜歡這句話 這是何等霸氣!!
《論語》還有許多篇 時間不夠我只能隨手舉出我記得的
但從這些篇章看來 孔子生在今天 年輕時就是家裡窮 到處打工
他說的「吾少也賤,故多能鄙事。」 小時候窮 做過很多低下個工作
長大一點 大概就是考到台大 邊讀書邊打工邊搞學運
再長大一點 開始當官 因為沒有關係可靠 所以政務官沒門
出來選市長 選議員 選立委 又太過正直 根本選不上
最後跑去開補習班 大賺一筆 學生多到不行
裡面有幾個也當了大官 或者經商成功
可大部份還是魯蛇 精神上的富翁 物質上的貧農
但可以知道的是 孔子絕對不是個統治階級的捍衛者
也不是一個拘泥 古怪的老頭
更不會像孟子那種嘴砲大師
而是一個身高一米九 禿頭 長相不大帥氣
個性卻非常耿直 待人溫和律己甚嚴的好好先生
另外 最近某人的廣告問說 有錢想幹嘛
我想你該去問問杜甫
在〈茅屋為秋風所破歌〉裡面提到當杜甫面臨
「八月秋高風怒號,卷我屋上三重茅。」
屋頂被風吹走 晚上露天睡覺 又冷又濕的情況下 去問他
他會跟你說
「安得廣廈千萬間,大庇天下寒士俱歡顏,風雨不動安如山!
嗚呼!何時眼前突兀見此屋,吾廬獨破受凍死亦足!」
他會說 如果有錢 他希望能得到像帝寶這種又堅固又寬敞的豪宅千萬間
讓天下所有貧苦如他的讀書人住進去 風雨吹不動 安穩如大山
如果眼前真能夠突然蹦出這麼一間房子 讓他一個人窮困受凍住破草屋 他也甘願
拜託你學學人家好不好 哪怕百分之一就好
以前有人問 你要當隻快樂的豬 還是痛苦的蘇格拉底
但最悲哀的是 除了某幾隻快樂以外 其他大多數人還只是痛苦的豬啊
作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-11-19 15:17:00
What time is it ?  Analects Time!
作者: appleliu1014 (蘋)   2014-11-19 15:28:00
推,實在太多人對孔孟老先生有很多的誤解啊QQ
作者: kageo101 (kageo)   2014-11-19 15:33:00
因為被人曲解的幾句話就全盤否定一個東西本來就不是理智的行為
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-11-19 15:33:00
會誤解大部分就是國高中沒唸什麼書覺得國文只是背
作者: k77383 (元氣)   2014-11-19 15:33:00
還有以德報怨 孔子明明是說以直報怨
作者: kageo101 (kageo)   2014-11-19 15:34:00
就像「不孝有三,無後為大」根本不是要人傳宗接代才孝順
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-11-19 15:35:00
真的有看過就算都看參考書的翻譯也能區分孔孟差別後世的禮教吃人 結果通通打著儒家招牌
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2014-11-19 15:42:00
還是沒啥興趣
作者: gskindm (北斗托奇兄)   2014-11-19 15:58:00
孔子講的儒家思想是很棒的 是朱熹為了黨爭曲解了很多意義現在所行的儒家制度也是朱熹那套
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-11-19 16:03:00
會誤解其實跟某些失格的國文老師/教材也有關係,光問「有朋自遠方來」就一堆人誤讀了...
作者: jevousaime (paper)   2014-11-19 16:09:00
看完了全文 沒有比較喜歡儒家 個人同意道家多一點
作者: sharon0627 (雪)   2014-11-19 16:14:00
其實我也比較喜歡道家 不衝突XD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-11-19 16:25:00
不果小學那種生吞活剝被論語的方法,很難把一個思想讀懂
作者: attack911 (九一一行動)   2014-11-19 16:45:00
為什麼不用白話文寫成共筆啊?文言文搞得後代各自表述難怪各種誤解 ㄎㄎ
作者: ALENDA   2014-11-19 17:38:00
作者: arnold3 (no)   2014-11-19 17:55:00
就一些常識而已 現代隨便高中生懂得都比孔子多了
作者: greensh (綠眼)   2014-11-19 18:09:00
看來樓上高中時學問就很好XD
作者: yellowupn (SpeedOnion)   2014-11-19 18:11:00
好文推
作者: Golf19 (19Golf)   2014-11-19 18:38:00
只能說哲學邏輯不若現代嚴謹,時常被有心人亂用
作者: Hey0905 (蓋蓋兒)   2014-11-19 19:55:00
好文推 另外推原po最後一句
作者: momomom (momomom)   2014-11-19 20:31:00
因為古字古音的用法到了現代有很大不同啊 學者的看法差異也很大 訂為一尊的一種翻譯通常會造成僵化解讀後果(就像對岸的馬列思想把共產主義亂搞一通)這類久遠文字及思想 很吃考證和詮釋 指定一個說法說這個就是最正確的 就是再走漢代的回頭路了
作者: ij70497099 (犖水)   2014-11-19 21:47:00
每個思想都有他的框架和所要解決的問題,推好文~
作者: rupples409 (yen)   2014-11-20 01:04:00
中文系推 瞭解儒家後他其實是很有智慧的另外儒道並不衝突 簡本老子就能證明儒道衝突是後人附而且道家也是各種被誤解

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