最近FB、PPT上政治參與度很高
每次看到討論串彼此理性的思辨民主價值
都覺得非常感動
長久以來的冷漠無視終於改變了啊!!!
但是漸漸發現
不少人高喊跳脫藍綠 自稱民主的白色力量
卻只要看到柯文哲必推
有異議、有建議想提出的人必定被噓到不行
小從考驗智商、教訓XXX、打臉就是爽
到某些系列文(這叫民主、就因為不喜歡柯文哲...)
一些有道理的點，被毫無理由的狂噓狂酸轉移焦點
剛剛看到一篇
代碼 #1KUnIkuy http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417352366.A.E3C.html
下面的回文讓我蠻驚訝
是不能提出任何政策質疑了嗎?!
想到最近這些現象有點小難過
當初說好的監督到哪裡去了
我們渴望的價值好像有點走調了
並不是離開鐵藍鐵綠 就不是盲目的支持者好嗎
我想民主社會不是對執政者的歌功頌德 他騎個腳踏車就痛哭流涕
而是我跟你立場再怎麼不同 都不會對你作人身攻擊(這現象真的好嚴重ˊˋ)
想說服對方 用柔性攻勢取代謾罵
不管支持的立場 想提出有道理的異議 都可以被正視 被好好討論
我支持柯P 對他有很多期待
但我也會認真討論他的缺點
因為我相信 他是可以從60分進步到90分的人
台灣離真正的民主還有一段距離
希望大家可以慢慢跳脫政治即信仰的框架
我們都需要更理性的價值交流
作者:
Fugue (逃之夭夭)
2014-11-30 23:58:00論你被噓的可能 XDD
作者:
g7a7n7 (Caine)
2014-12-01 00:01:00什麼時候有鬼島島民是民主的錯覺？
作者:
PPTer (PowerPoint Boy)
2014-12-01 00:02:00其實還好，應該有不少人是支持更生人，票投柯文哲的
作者:
g7a7n7 (Caine)
2014-12-01 00:02:00信不信打柯=推，打連=噓，有些還直接幫你冠帽子勒
作者: NanFish (厭倦) 2014-12-01 00:02:00
同意你
作者:
smallGY (小雞歪)
2014-12-01 00:02:00批踢踢就愛造神阿 然後等你倒了再眾人推
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-12-01 00:03:00我還好耶 雖然支持柯文哲但看到那篇會希望他去投書反應
作者: NanFish (厭倦) 2014-12-01 00:04:00
有些人是覺得還沒開始當有啥好質疑的 但該板友提出的確實
作者:
a0652qj (小布)
2014-12-01 00:04:00推 理性批評是一種正像力量
作者: NanFish (厭倦) 2014-12-01 00:05:00
是比較棘手的問題 文化保存vs居民利益
作者: HeidiSponge 2014-12-01 00:05:00
推這篇 要記得監督而非盲目跟風推崇啊
作者: callmebabe (babe) 2014-12-01 00:06:00
看完有點感觸 我最近也有感受到所謂原po說的這個現象推
作者:
ro820 (youlucker)
2014-12-01 00:08:00推 同意你
我是覺得剛選完所以選民還很瘋狂沒差 如果真的上任還是這樣才真的完蛋
作者: NanFish (厭倦) 2014-12-01 00:09:00
其實我還蠻想知道板友對文萌樓怎麼想的XD
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:12:00其實那篇幾乎都是同一個人噓的 超無言...
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:13:00我也支持柯p也期待他更進步 但看到不容質疑的鐵白 真的會覺得很恐懼 我們支持柯p不就是支持他公民監督的理念嗎?
作者: HayaSan (哈雅) 2014-12-01 00:15:00
目前支持柯文哲 但希望大家要盡到監督他的義務而非造神
作者: staybehind (stay) 2014-12-01 00:15:00
老實說我覺得尊重這種東西在政治立場上從來不存在，差
作者:
iamready (內什麼地？)
2014-12-01 00:15:00推這篇
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:15:00再說那篇作者也說自己有投書過 我覺得他已經做得比我們多
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:16:00很多了 也提出實質的內容 但還是被鐵白噓 覺得很無奈
我相信大多數人都是相信他可以改變很多事情才投他的 他是個普通人 未來一定會做錯很多事情 但我們都會監督 一起改善 先從自己做好 慢慢將影響傳出去吧！
不過 圈圈 大所謂的 施政質疑 都沒出現在之前的文裡啊
作者:
ytw8216 (ytw)
2014-12-01 00:20:00推，票投柯並非是要造神，只是厭煩權貴官僚並期待改變；如果柯做的不好下次一樣把他換下來
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:20:00我是覺得意見不同可以理性討論 但大家可以去詳看那篇文章
作者: amscg1020 (feng) 2014-12-01 00:21:00
推理性交流
作者:
Tochter (蘋果花)
2014-12-01 00:21:00推你！
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:21:00的噓文的那位仁兄的意見 他根本狂妄自大到看不起搞藝術的
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-12-01 00:21:00我是覺得才剛開始，給柯瞭解市政跟用人的時間也不遲
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:22:00還把柯p拖下水 有夠誇張 這年頭竟還會有人蔑視藝術人才!!
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-12-01 00:22:00如果做得不好，當然四年後一樣換下來
作者:
lumber (廢柴)
2014-12-01 00:24:00先補血XDD
推，支持理性的批評，柯又不是聖人，怎麼可能不會犯錯
作者:
cashko 2014-12-01 00:25:00換他是希望有改善，如果做不好四年後也不會支持+1論人，我對柯也沒好感，但論市長，我覺得還可以期待他一次
作者:
AokiMon (阿奇濃)
2014-12-01 00:29:00選舉完就要轉監督 永遠都要當在野
作者:
hello20 (漾)
2014-12-01 00:29:00我真的以為是動物你知道嗎
作者: jk890165 (西西) 2014-12-01 00:31:00
推你！推理性監督
抱歉我還是要再問一次，選前真的智力測驗這嘲諷，我真的不見有人出來反駁為台北市民說話，要求同理尊重，怎麼選後就換了個風向了？但原po說的新現象確實令人不舒服 覺得這種作法其實跟KMT沒什麼兩樣
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-12-01 00:33:00把支持者當常態分布來看 一定都會有兩端的極端值
作者:
IVicole (//)
2014-12-01 00:34:00推，理性監督
作者:
eyebar (＃)
2014-12-01 00:34:00推，也有這種感覺。明明說要跳脫黨派，卻看到朋友說就是不爽投給藍，所以投了根本不知道是誰的候選人，實在很無奈
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:36:00最近也看到幾篇這種文阿 難道噓=謾罵?
不過造神確實沒必要，柯就是一般人，正是因為他是一般人，所以才能引起這麼大的效應。不過別因為支持者就因此無視執政者的作為，這才是公民應有素質
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:39:00噓不等於謾罵沒錯 但當底下的噓都是同一個人狂噓 你還能說這種噓不是謾罵嗎?
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:40:00原PO說是一個現象 然後舉一篇文 難道那篇文可以代表全部?
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:40:00還有人放大絕說柯p還沒上任 奇怪 沒上任就不能討論?
作者:
cashko 2014-12-01 00:40:00的確有這種現象，但是就是換人試試，觀察四年
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:41:00沒上任還沒做就說他會怎樣怎樣? 不是很奇怪
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:41:00請仔細看那篇原po的內文和補充 他並沒有假設柯p會如何
沒有差，不理性看待，盲目跟隨就是之後若作不好被換掉換他崩潰
作者: Doralice 2014-12-01 00:44:00
我只想說，會恐懼獨裁的話請多關注罷免權修法，這比網路輿論一面倒可怕多了。
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:45:00對拉 她只是寫出一些疑問而已啦
噓的原意不就是我不同意此文，謾罵是不同意還要攻擊你，有差吧
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:49:00問題是那篇文章狂噓的那個人最後發大絕瞧不起藝術人才 這不算攻擊謾罵嗎???大家可以前去那邊文章仔細看過噓的人的"意見"篇
我的立場倒是都沒變過,就是根本就不相信任何從政者，
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:53:00確實有這種鐵白趨勢啊 但我這裡說的狂噓是指那位仁兄沒錯
也只有一直站在贏家的對立面，才會發現他的問題，因為贏家說不會有得意忘形的時候，是不可能的~~太多例子了
這種趨勢不是一直都有嗎XD只是立場不同啊，反正輪流崩潰阿反正大部分人已經用選票證明，做不好就是換你下來
作者:
ro1234 (媽der法ker)
2014-12-01 01:04:00因為支持他 所以更要在他犯錯時用力指正他 這樣才會進步
推一篇八卦的文 #1KUptU9u (Gossiping) [ptt.cc] Re:[問卦] 小英的領袖魅力?
個人上面貼的那篇我覺得就講得不錯～而且溫和多了。柯p是希望大家能一起監督，我們只要做好這個角色便好如果這麼做，相信慢慢的也會影響到身邊的人，這次選舉不就是個很好的例子嗎: )
重要的是，理性批評和去包容對方都是很重要的。或許現在還離理想有距離，可是一旦連容錯空間都沒有那就真的是非我族類了。做自己的本分，身邊的人也會知道
不會，當年小馬哥魅力橫掃全台，馬迷都從小培養到大的，現在呢？現代社會要有忠實鐵粉太難了
@key大 我記得板上(推文)有人抗議過這詞 但皆被予以"本來就是智力問題"或笑一下不會怎樣玻璃心之類的答案也許抗議的不夠堅持 嘲諷的不夠有同理心吧呵
作者:
sosor ( )
2014-12-01 01:32:00生物
剛剛看到板友提醒 已經修改過了 生物這個詞的確不恰當 無助討論 我必需道歉
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2014-12-01 01:54:00人民知道是自己掌權 不該再走回頭路了 政治不是造神但是新市長還沒開始施政 就有人太急著要看破綻
@ACE 如果你是在說我 我只是想表達最近的一個狀況希望它慢慢止息 如果你是說我文中那個連結 我覺得他不是要急著打柯 更多說明了文創產業的事情
作者: pm8301104 (turnip) 2014-12-01 02:03:00
任何人事物都有死忠支持者 但也沒必要對理性失去信心
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2014-12-01 02:04:00呃都不是耶 我純粹是指惡意性的
作者:
hatemachine (.......................)
2014-12-01 02:05:00認同。部分支持者的行為搞的跟民粹沒兩樣
作者: veniesbetty (這就是人生阿) 2014-12-01 02:17:00
真的不需要不理性，Kp也會有犯錯時，正反都要看
作者: tinacha (Amor fati) 2014-12-01 02:24:00
推你
作者:
bolla (荷包漸瘦終不悔)
2014-12-01 02:26:00推這篇
推sharkimage的論點，照理來說是不可能有中間值那樣的人，不過盡量就是用理性的角度來面對
作者: prism88 (prism88) 2014-12-01 03:02:00
我也討厭這樣，好像找到一個偶像可以跟從了就無條件支持，真的完全沒有理解柯P真正的理念......也沒有自己想法..
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-12-01 03:13:00
今天在看線上新聞時在旁邊的留言就看到了，有點傻眼
作者:
fanisha (幸ç¦å¾®å°ä½†æ˜¯å¯æœŸ)
2014-12-01 03:14:00無論對象是誰 真的很討厭造神
同意應該要讓執政者知道百姓的批評與提醒 尤其柯P是政治新手 這麼做也是在幫他 一味的褒獎對他施政無異呀題外話 今天看到八卦說柯P會上網咕自己的名字 所以鄉民的討論說不定他也會看到喔XD 我是覺得他這麼做很好可以看到各種對他的評語錯字*無異→無益
作者:
jingkis (jingkis)
2014-12-01 04:03:00要是真心喜歡柯P應該不會造神才對，尤其在他還沒開始時捧得越高跌得越慘，所以這真的是支持者嗎XDDD
作者: yuxxoholic 2014-12-01 04:12:00
我以為某些版上立場比言論重要是常識
作者:
qqq0103 (fqdf)
2014-12-01 06:37:00抹綠不成，現在變鐵白了
作者:
iuo (iuo)
2014-12-01 08:12:00凡事有領頭羊就有盲從羊 今天風向是誰他們就腦粉誰你想檢討他們 你創出了鐵白這個詞 惡化了族群對立就像家裡有小孩會盲從一樣 也許他們有錯 但最好的解法是忽視錯的 鼓勵對的 民主風度是需要時間學習跟內化 時機到了他們自然有機會反思
反正等他開始做再說吧，你覺得不行未必真的不行，就算短期做不到還是可以觀察是否有認真執行，想那麼多也未必有幫助啊
作者: Oopswoo (Oops) 2014-12-01 11:09:00
做都還沒開始做 除了相信跟不相信 有什麼可以討論的
作者: jdarch (Yarinasky) 2014-12-01 11:15:00
有必要刻意幫人抹上顏色嗎 很想噓...拜託大家不要在用顏色區分了
作者: amynicer 2014-12-01 11:20:00
推這篇
作者: angelaneko (K.S.N) 2014-12-01 11:31:00
不藍不綠不白也不行！一定要顏色？
作者:
ruint38 (祈祈祈)
2014-12-01 11:51:00任何事情（案子）都需要時間以及做法來推動，我覺得原po文章重點是別盲目支持，而是理性監督討論…