其實這種討論真的是吵很久了
男方: 就說夜店不要去
女方: 去夜店錯了嗎? 犯罪的是別人 為什麼叫我不要去?
錯的是犯罪者啊，為什麼檢討去夜店的女生???
好 我講直接一點
對 去夜店沒錯，錯的是那些迷姦撿屍的廢物人渣
那些畜生真的是罪大惡極
再強調一次 女生去夜店真的沒錯，因為犯罪的不是妳們
講白一點 為什麼今天的爭議點不是在誠品書店，而是在夜店?
不要說我有成見，比起誠品書店，夜店就是人渣的高危險聚集地
這樣妳們還堅持要去嗎?
再強調一次
女生沒錯 但夜店人渣多 妳們要去嗎?

沒人非要去夜店不可，再次強調沒非要去夜店～阿～然後呢？

其實不是很懂，就調查而言被性侵的最高危險群其實是身邊的人做的。就數據來說，越親近的人越危險，那是不是要大家不要靠近身邊的人???數據都擺在你面前了，你還被騷擾被性侵 不是自找的是什麼?

很好懂阿 熟人性侵跟夜店撿屍是不同族群

那你知道，一知半解的推廣不要去夜店，其實並沒太多實際用處，因為熟人性侵才是佔多數嗎？ XD

熟人性侵跟去夜店被侵犯是完全不同的狀況吧...

去夜店也不代表願意被撿或放棄性自主權

狀況不同的點是???啊 G大說了我要說的話了去夜店被侵犯就可以?? 被熟人侵犯就不行?

哪邊有提到放棄自主權啥的?完全兩回事

接下來XD 你怎麼不說說你自己的看法 一直然後呢 接下來

從頭到尾都是性自主權的問題 不管在任何環境 都不代表你

根本是兩回事 每次這種議題總是有人會跳到那邊去

你的性自主權可以不受尊重

問題在去夜店享受到的娛樂跟誠品又不同 憑什麼女人喜歡跳

錯了，熟人性侵居多不是因為相處時間，而是熟人會較容易鬆懈警心，相對比較好下手

去夜店不是問題 去了警覺性太低才是問題吧

舞不行? 絕對需要小心 最好跟熟人一起 但到底女人有啥好不能去夜店?

根據女版的經驗 我覺得人渣也很常出現在公車、慢跑馬路上

天真浪漫裝可愛到哪去都是問題

又來了 怎麼推估別人警覺性低呢XD

真要說怎麼辦就是不要活著最安全吧=_=

對阿 gruenherz說的沒錯XD

太多例子了啦

可是裝小裝幼又好像又很風行 顆顆 連60婆也要稱美少女

強調女性自主權當然有幫助啊 現在很多人為啥敢在夜店就動手動腳 有一部份原因就是 有些社會觀感認為去夜店的女人活該被動手動腳 而有些人被侵犯了也不敢說 因為你們一直營造

我懂這篇想說啥 一直強調自主權是沒用的 人渣才不管你要強調什麼

那是他們的錯 但去不去夜店 不管在哪 本來就都不能侵犯別人好嗎? 更該讓社會知道 就算女人去夜店 也不是想被侵犯

請問是自主權沒用，還是女性的自主權在夜店不適用???不然為什麼要一直強調夜店這個環境??我可以告訴人我被遇過最多性騷擾的地點就是在等公車的時候

這又牽扯到夜電掏金妹的利益問題...

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與其說我們一直強調自主權，不如說為何有人一直要扯夜店如果自主權不分地點，也有女孩現身說法說他們常被騷擾的地點並不是夜店而是其他你們根本就想不到的地方怎麼還一直強調是第點的關係??

妳是能規定別人該從什麼角度切入思考嗎? 思想自主權?

夜店確實是很多人等著要撿屍 所以很常被拿出來當例子這很好懂吧...

不用扯什麼夜店的人渣，麻煩公車上的人渣 租書店的人渣

有喔 這串有人認為去那種場合就是甘願遇害

不是應該改善夜店環境、改善人渣犯罪可能性?XDDD

也有人覺得去歐兔發文遇到變態不值得保護

一邊講的是現實，一方說的是目前還未能做到的理想，討

人渣不用吃飯上廁所回家?你是要討論場所還是討論人渣?

我跟你討論夜店的原因只有一個:就是為什麼你只討論夜店XD

推with 真的每次都是這樣

打造安全的夜店環境，問女生們還堅持要去嗎XD?

你堅持嗎? 接下來呢? 然後呢?有用嗎?

人渣教育有點難所以就不用做?源頭不控管，改善再多有用嗎?

這討論串明明不只在講夜店......

我們看得不是同一個討論串???還是你只是想講夜店而已?另外如果真的要討論 那種概括而論語句就不要出現吧什麼台灣的男人都很爛 都不曉得是怎樣的討論可以引導你產生這種想法

抱歉我認為一切問題根源在人，在不尊重他人性自主權的人身上，跟場所什麼的真的都無關而你所謂顧及現實與邁向目標也絲毫不衝突

夜店為什麼危險? 因為人渣 而不是因為夜點本身

場所如何定義危險?事發機率?

性犯罪防止與性教育很多觀念都是慢慢導正過來的倡議正確的觀念完全不等於不顧及現實 勿二分

人渣就報警處理 需要探討什麼...

如果你真的很想強調夜店是性犯罪高風險場所 就拿出數據但也請記得跟熟人性侵的總數做比較否則你永遠無法斷定究竟哪種場所最危險

你沒怪 但你卻提一些治標不治本的方法更何況還有些有一堆奇妙想法，什麼女生去夜店活該被X

這串真的很多在怪女生啊 不要視而不見啊XD

推with 兩邊論點完全沒有交集 現實跟理想混在一起要求共識很困難

我沒怪你啊！啊夜店就是人渣一堆啊！你還要去喔？你堅持嗎？其實我懂你的意思，但其實這就是變相的在檢討被害者跟有可能的被害者。因為人渣很難預防，所以你們不要去不就最好？因為人渣很難教育，乾脆就放一邊阿！你問了我想問的問題了！你對人渣的建議是什麼？除了不去你“覺得”很危險的場所外，你對於那些真正的源頭有什麼好建議呢？你現在才發現這很實際？我還以為這是預防性侵 最基本的一件事

不要說是人渣(潛在犯罪者) 光這串就看得出來性教育還有很大的改善空間了

要女生不要去夜店比較簡單啊

光是會覺得某些情況下女生遇害是活該/默許/自己也有"錯"就足見性自主觀念根本沒有落實問題是叫人不要去夜店背後的邏輯 就是來自錯誤的觀念...因為你同理可推出不要晚歸/不要單獨行動/不要去人多的地方/不要出門等教育或改革只看難易程度決定做不做的話 根本不可能成功

可是g大 你提的不要晚歸跟不要獨自行動 都是目前社會上教育孩子保護自己的方法啊 既然你會特別點出來你是不是有更好的看法?

更何況議題倡議跟你所謂考量現實情況一點都不衝突我以為我在講的是一般性犯罪 而不是未成年人如何保護？

未成年就不會遭遇性犯罪????

仔細看清楚他人推文很難嗎XDDDD一般人跟未成年能相提並論?XD

請不要說你能做的就是保護女性這種話，自以為有能力選擇

你要把所有性犯罪受害者跟無行為能力的未成年人視為同者?

不晚歸之於未成年有法律考量啊 那單獨行動呢? 不是一句未成年不同於成人可以帶過的吧

重點只是在那嗎？ok那我繼續推論 不要喝酒/不要太累/不要在公車上睡覺/不要穿短裙....

為何不檢討如何讓人不成為性侵犯

提到喝酒穿著也扯太遠了

男人被小頭控制 如何讓男人控制小頭 比叫女人不出門還正確吧?

扯遠?

很多推文跟文章都提到性教育的重要性跟落實不完全的問題

一點都不遠啊 我本來就是在舉例講A 你自己把B加進來然後

去夜店要多小心這句沒問題啊 就像逛街人擠人也怕被偷錢

問我為什麼這些例子不適用於B 哪招囧

但似乎沒人能提出有建設性的方法

源頭不控管，單獨行動還一群人行動都一樣拉沒提建設性，你要不要提看看XD

一直覺得 性侵犯以男人居多 為何總沒有人去教導男性 卻只一直教導女性

又或者我們大家都提不出來，還是得做

我認為根治方法仍然在教育，很難也很費時，但沒辦法

你沒看到沒聽到不代表沒有所謂的建設性

不懂得尊重他人性自主 性犯罪就永遠存在

只空泛的講要控制源頭 連實際作為都沒提出 稱的上什麼建設性?

還要求簽卡同意，還會播未婚懷孕會怎樣怎樣那請問你們叫女生少夜間獨自行動比較有建設性(笑)連想建設性的方法都不想，有多好XD?

您哪隻眼睛看到我同意女性不得夜晚外出的理論了?我在說的是社會上普遍的聲音 太多人用限制來減少傷害

暫時性可以接受阿，君不見大家把暫時性當永久性阿XDD那您的看法是?不要拿"社會上普遍"，普遍就對的?

但這方法治標不治本啊 這作法很阿Q 確也是提醒女性要遠離危險

以為少吃就不會中標，怎麼不把力氣多放在廠商、政府所以廠商不解決，一輩子都不外食?

為何講這麼多就是不檢討男性 真心不懂

為何我們外食的權力白白受損哪天危險越來越侵犯，豈不是不能出門?

從來都只有提醒 沒有強制 何來侵犯權益的問題?

美其名叫提醒，事後說活該XDD 好一個提醒阿

說得很好聽 本質還是沒變

試問我何處提到被害者活該了? 提醒可以做到 選擇在個人 出事了懲治罪犯 請問哪裡譴責被害者?

我沒說你阿，社會上多的是阿，你的說法只是太單純了阿XD要不要看一下 GOOGLE 夜店 性侵 就知道是哪些人了你可以把那些提醒的力氣去改善，光提醒有用?

不是互相怪罪 但大多不就是男性性慾的問題嗎?

提醒完，源頭改善有在進行嗎?XDD

又回到改善了www 所以怎麼改善? 從源頭怎麼做起? 要從頭開始講一次嗎?

老話一句 沒提出具體作為能稱上什麼建設性?

提醒誰不會阿那你提醒有建設性? 這麼低層次的誰不會做光提醒提醒，政府要是提醒大家不要外食可以避免吃餿油這不該罵?

提醒當然沒建設性啊 所以一直被推翻不是? 要推翻就拿出更好的方法啊 不然講再多都沒用

不知道HTC有無比提醒這種低層次的討論更有建設性的呢我沒提方法就不能批評? 我提方法你就不說提醒了? XD

這種天生而來的性慾 如何在現今文明法治社會做有效控制這比較貼近問題核心吧?

樓上說的教育也是方法阿，

把低層次推翻的人是你 你不提出高見反而要我講www你不覺得哪裡怪怪的?光有效控制就是大問題了 怎麼做? 如何做? 需要縝密的思考跟規劃 但我認為這是非常必要的

我有推翻? 我只是說你一直處於治標有比較好?又拿 怎麼做.如何做，如果你拿不出來就乖乖做提醒?

很多事情明明就是可以做防範的，去夜店很ok，穿少點也算正常，但前提是不要輕易被搭訕，不要喝醉失神，最好也有同樣會保護自己的姐妹結伴，那都是保護自己的行為呀…更別說是盡量不要跟男人在密閉的空間，不要喝別的異性提供的飲料，撇開至親或伴侶比較不能防範以外，我不覺得女生還有哪些異性不能防範…夜店渣多，但更多時候是女生沒有好好保護自己。

女生竟然要防範隨時被強姦 被硬來還要先思考是不是自己去錯場合 什麼鬼道理啊為什麼要預設所有男性都危險而且社會合理他們變危險?為什麼不教育男性什麼是對的什麼是錯的?這才是根本問題啊？很多事情明明可以防範個鬼啊 很多事情明明可以被教育以及管好自己的慾望才對吧 那個場合為什麼會被允許犯罪啊？有什麼特殊場合是允許犯罪的??如果被教育好 大家就不需要活在防範和恐懼內不是嗎？怎麼反而是允許犯罪然後大家自認倒楣到處限制自己?現在大家做的事情就是不停導正視聽 就是辦法之一啊說到底就是女性該守貞 沒守住就是你的問題 洞在你身上你可以自殺不要被辱 莫名其妙