ㄜ... 我來撚個虎鬚...
下面要講的論點 已經與其說是月經文 不如說是日經文...
身為一個男人 就我看來傳統 <重男輕女 女子無才便是德> 這類觀念
對部分 (注意 我沒說全部) 女性是有個佔便宜的地方 就是
沒啥事業心的女性 可以毫無心理負擔 也不用擔心左鄰右舍跟家人的責難
選擇一份較基層的工作
我對這種現象開始有感覺 是出社會時
我工作地點的大樓 包含著服務民眾性質的某公務機關
有天我突然注意到
1. 只有一個男的 其他全部女的
這點不能光用女性比較會考試 男性考輸而已來說明
按照政府公布的 103年公務人員初等考試報考人員資料分析表
http://ppt.cc/ipxW ^^^^^^^^
報名者中 男性佔33% 女性佔67% 這絕對有統計上的差異
我是解讀成社會觀念(男人要有成就 女人可以不用)讓男人自己不敢來考這種基層考試啦
2. 五點一到 這些女性 好像大樓失火似的 瘋狂往外衝 五分鐘內走得乾乾淨淨
當時我跟同事(九成是男的)超羨慕 因為我們是毫無加班費地 責任制到平均十點下班
對社會對男人的事業較有要求 超級有感覺 是這ㄧ兩年的事
舉例
1. 跟我同期進來的女同事 現在結婚生小孩後
六點一到 就一定離開 因為要回家顧小孩... (ㄜ 當然女鄉民可以說 顧小孩更麻煩)
但等等 我也結婚啊 我老婆也剛生啊??? 怎麼我不行?
主管還跟我們這群已婚男部屬明講: 她是女的啊 要以家庭優先 你們不一樣
(好好好 我知道家事更辛苦 早回家更慘?)
附帶一提 這主管多年來從不掩飾其重男輕女的觀念
男的犯錯 狠罵半小時起跳
女的犯錯 喔 下次小心點
2. 小孩出生後 花費一大堆 (光是懷孕期間各種檢查 就開始經濟出血)
老婆開始嗆
<你是男的嗎? 賺這麼少! 怎麼養小孩?>
我承認我賺得不多 但好歹有比全台平均薪資高好嗎
而老婆薪資是我的一半 但我發現我沒辦法講
<妳是女的嗎? 賺這麼少! 怎麼養小孩?>
總結一下
所謂傳統父權 不好意思 身為中年魯蛇大叔我要說
並非總是男人佔便宜 女人吃虧
※ 引述《yonyon (yon)》之銘言：
: 各位版友們大家有印象對女性有利的傳統嗎?

所以五點一到就離開的女性，跟你同等職位跟工作內容嗎？

這就是為什麼要追求性別平等的原因，傳統就是把男女擺特定的位子，你可以說分工很好，但就少了自由意志

例子一，問題出在哪？這些人的老公一樣可以準時下班嗎？還是跟你一樣被迫加班？如果是被迫加班，女生趕著回家，也很正常。例子二，你老婆本身有問題，不要牽拖到別人身上 @@

同o大

總結，如果父權社會造成這麼多人困擾，那就一起努力改變。別讓性別刻板印象壓迫本來該有的自由跟權利

男生的社會經濟壓力真的比較大@@

你老婆沒懷疑你借加班之名搞外遇就不錯了XDDD

所以才要追求平權啊，不然你看到同職位的女性爽爽準時下班應該也滿肚爛的吧

要是你老婆也是責任制一直加班（沒錢）的話?

挖喔我們主管很好，不論男女都不太會罵人耶~~~而且也有夫妻輪流請育嬰留職停薪@@

只能說有些人（不論性別）是會拿傳統中對自己有利的部分作基準點，但明明就不合理

我覺得課內男生比較衰是被當司機吧...

現在不是流行懷孕就裁員嗎＠＠

所以現在要努力的方向是打破傳統性別框架 讓所有人都能自由選擇適合自己個性的生活

其實很同意 我覺得 男女不平等 是男女雙方都有受害真的該讓大家自由選擇自己想要的 不要既定男怎樣女怎樣

推

除了女人為難女人，男人為難男人的例子也不少，你主管就是一個用傳統性別角色壓迫自己再來壓迫你的例子

推這篇不能指責太太賺那麼少怎麼養家，可得男性在社會風氣下辛苦的一面

快點斷開父權鎖鏈就不會有什麼男性薪水要比較高的歪理了，只有平權各種性別才可能得到真正的自由。

如果同事的老公要加班，她不回家還真的不行就像你要加班所以妳老婆就得負擔更多育兒的事

應該說傳統刻板印象對於想主內的男性和想主外的女性都是很不公平的吧，像我常常加班到一半或者規劃要加班，輩講說哎唷這麼辛苦幹嘛以後給老公養阿，其實蠻洩氣的或是我媽也會講一些我家務廚藝很差以後會被老公嫌棄這種話，其實我收入跟我男友比是不相上下的，我能扛一半經濟為何還要包家務廚藝這些事，應該要均分阿，但我爸媽就會覺得他現在答應均分，以後還是老婆的責任

所以看起來是個循環(?

其實男性也應該要正視不平權的問題，不要以為爭平權只爽到女性!!

不用當兵

不用當兵。。。

不用當兵

因為現在女性在爭平權喊最大聲的多是在爭權利然後把義務無

女強者會被壓抑 而男弱者會被鄙視 社會架構下的歧視現象

視啊，然後又一口一個男人如何如何，同樣悶著聲咬著牙撐的男人當然不爽，因為女人爭掉權利後留下來的義務還是掉到他

挪威女性就認為不能當兵是貶低她們，所以才女性高票通過

們身上。然橫負擔更重，原本能享受的也沒了

如果事完全傳統的各司其職，我覺得還可以，但傳一半的最可恨

話說燃虎鬚是什麼啊？XD

捋虎鬚(?

…女性要升職很困難，主管還問過我五年內不生小孩吧。

去扯老虎鬚和燒老虎鬚感覺下場差不多啊XDD

例２是你老婆的問題，例１也是建立在女性應該負擔較多家庭責任的前提下

我覺得這是保護和限制的一體兩面耶.現在社會保護女性生育,結果就是老闆嫌麻煩從一開始就限制進來...

例１同時也代表職場上女性任主管職少，及不明講，但盡量避用有懷孕可能的女性員工

所以有事業心的男性很容易被標舉為成功者，不是嗎女性的玻璃天花板你看到了嗎？有事業心的女性怎麼辦

船沉的時候老弱婦孺可以先上救生艇算嗎

呢？追求性別平權明明就是各種性別都獲益的事，是誰

也許認為傳統有好有壞，但好壞取決於每個人的情況，不會同時發生，對總是面臨受迫狀況的男、女，是不公平的

是捋虎鬚

沒有事業心的男性怎麼辦?

所以更要追求平權啦～～

台灣人有個奇異的特點，當看到另一方有權利或福利時，不是想怎麼讓更多人有同等的權利或福利，而是讓對方失去。齊頭式平等，一起沉淪。OwO

大家喜歡削頭式平等阿

不能贊同Gratulor更多了，追求大家一起爛真的很奇怪

這就是傳說中的螃蟹啊！雖不只是真是假，但看過一個故事是說螃蟹會把想爬出水桶的拉下來，最後沒螃蟹可以爬出去

拍拍

另一個角度 一樣是有小孩 女生被期待放棄事業以家庭為

所以賣海鮮的不需要擔心螃蟹跑了，反正同伴會把他拉下來

永遠不可能的兩性平權

公務員不意外 臉皮厚的欺負臉皮薄的

我同意男人的工作壓力比較大 女生領22比較被說話 男生就...

父權社會不只危害女性也加害男性 有些女性也用傳統父權思維標準在檢視男性

做相同工作（ex.工程師）男薪水高 且容易升遷… 就算升遷明明一樣的事女主管也容易被說三道四只能說別太在意所謂的公平 因為這世界本身就是不公平

時間一到就走往往是家庭責任繁重....我在職場上見到未婚女同事也都是加班到天荒地老.....

推你 男性好像不撐家庭經濟不行 女生好像不顧家不行

推這篇，我是女生，但的確也覺得男生很辛苦@@明明男女都有不好的傳統，但很多人只看到對自己不好的

同意工作兩邊還是被壓迫, 很少聽到光靠女生薪水可以養家的... 我朋友的美國烘媽女兒養女婿, 女婿去照顧岳母, 在我看來覺得好不可思議... 這在台灣可能不會

像我家是女生不用去掃墓，我一點都不覺得這是重男輕女，

發生吧XD BTW, 男生之前是航太工程師, 不想做了結果變成是老婆在養, 我覺得他老婆好酷!

我以後也想我去上班, 育嬰假給老公去請, 不想顧小孩

因為半夜回去危險不安全而可以早點走XD

哈哈XD 總之台灣男女平權還有很多要改進的

推男生也是父權的受害者女生也很多父權加害者

看這篇才知道男生多辛苦

我覺得這個版事業心強的女生很多 所以好處大概也不想拿

所以才要追求平權

好處會覺得是在矮化女性 然後要證明自己能力和男性匹敵XD

推這篇 而且檯面團體上在爭取的就只想爭取權利而忽略義務

你說的對

推這篇，男女都有辛苦地方。

傳統因男女有別會有不同的分工位置 只能說很多點不符合男女可以做一樣事的現在了 做怎麼樣的事應該是看個性看能力而不是看男女

說什麼女人只想爭權利不想盡義務是一種很奇怪的論調.從現實上來講,人性不就是這樣,往往只會看到自己有利的,對自己不利的才會想要去發聲,不管男女都一樣. 以前女人對自己不利的部份發不了聲,只是現在可以有了多講一點而已. 奇怪的是如果男人真的認為對自己不利的事,為什麼不去發聲.是不是有部份原因是根本打從心理沒認為不利呢. 所以乍看之下好像都是女人在叫叫叫,"女權高漲",男人很認勞認命? 是不是根本從一開始就握有較大的資源跟利益,所以才老神在在?

男生也很辛苦

推mooor

說人家"只想爭權利", 那不就是承認了之前她沒有那個權利嗎?因為男人本來就有那個權利,所以才能居高臨下的批判別人"只想爭權利,不想盡義務". 啊對哄,你都不用爭就有了啊,當然不能理解.

大推樓上

前男性享受的權利跟女性受的的壓迫比起來根本沒有相襯的"義務". 只是單純的男性社會而已.就像以前的奴隸社會,主人跟奴隸的關係,從一開始就沒有什麼公平的權利義務分配. 男女也是一樣,從一開始就不公平的基準

女性在工作上升遷還是比較難

來談"多加一份權利後該盡的義務"根本是離普至極.

可是相對來講女生也是被要求要為家庭犧牲所以說工作賺錢上壓力很輕 但是會被要求家庭方面的付出女生要在家照顧小孩跟家務 所以經濟上是男方被要求除非你女同事是準時下班出去玩樂 不然若是趕著回家顧小孩其實也不算真的是什麼傳統上的福利

推 mooor

而且這是犧牲有事業心或是沒小孩的女性換來的"福利"有事業心想衝的女性 會因為這些刻板印象而沒辦法施展

推這篇 互有同理心才是解決之道 不然就是沒完沒了的吵

舉一個簡單的例子來看,就像在民末清初推行女性不要纏足一樣一定也有人認為"最近的女人光會要求像男人一樣,卻不會要求像男人一樣養家活口打仗衛國,無恥啦~~" 只是要求不要纏足然後就要求女性必需連帶吃下所有男性角色的壓力,降公平嗎.

以前是絕對分工 男性要為經濟打拼 女性要為夫家孩子犧牲現在應該雙邊都要爭取 男方有育嬰的權力 女方有工作升遷權才能達到小家庭的彈性分工 每個人適性發展 或至少有選擇權

爽到的直接省略，所以永遠都是受害者，這就是女權的精神

男女都一樣吧 只是女性以前是沒權力也不準有聲音的

在我看來女性要求不要有職場玻璃天花板,然後就有人叫女性去

雖然的確有只圖傳統跟非傳統好處的女性 男性也很多這樣的

從軍這種人荒謬到不行.

如果沒有義務這種東西那就是說領錢也可以不做事嗎XDD生了小孩可以直接丟掉不管，結婚還是可以跟別人上床這種只想爽的觀念好像還蠻容易在某地方看到XD

樓上說的不就是傳統男人嗎？

樓上好中肯QQ

拍拍 我也覺滿不公平的

傳統上給女性的好處 就是若嫁有錢家庭 生了兒子 當了婆婆就可以爽了 完全就是夫家女性成員中的頂端還是有得到好處的 大概傳統上是這樣子的

不認同2 鬼島變得好像正常下班叫偷懶不想當奴隸就變成異類y

是啊XD

可是現在當婆婆也不爽了 因為媳婦不跟你玩這套了(?!)所以這個花了好幾十年熬出來的好處現在可以說沒了

紅明顯 撚 把玩 搓揉 捉取之意 撚鬚並無錯誤之處這個字念 ㄋㄧㄢˇ 看不下去有人看錯字開燃燒的玩笑..

自己當媳婦都不甩婆婆那套了，輪到自己要當婆婆了又憑什麼要求媳婦？這不是很正常很好懂？

感受到原PO的無奈 但覺得這真的是一體兩面之事沒有正解 只有在你們家人個性 價值觀的前提下找到共識才是最好的吧

推這篇

自己當媳婦不甩婆婆那套的 至少沒苦過 可憐的是熬過的底下沒人接棒了 但是當了婆婆會怎樣就看個人心態了

既然你都說了你知道女生早回家沒有比較爽,為何還覺得自己吃虧??你可以躲在辦公室裡不用回去面對小魔鬼,女生可以嗎?

早點回家叫老公做事啊超不爽的吧

樓上這ID好眼熟啊 = = 回到正題他是說 被限制在這樣的模式 被刻板印象所拘吧

標題是在討論對女生有利的傳統,這個女生可早回家的刻板印象哪裡對女生有利??

對喜歡帶小孩不想工作的可能就有利了...

女生早回家是因為有另個戰場在等她,這到底利在哪?

然後最好是沒經濟壓力 就更沒掙扎了對喜歡帶小孩且不想超時工作的男性就最不利

既然覺得早點下班不利那就晚一點下班啊我想問一百個應該會有一百個說不要

其實是有的吧 像夫妻吵架或是不想帶小孩 男女都可能啊

在媳婦版顧小孩最偉大 上班超輕鬆der

到底是有利還是不利根本就是一目了然XDDD

網銀很方便阿，不用卡片就可查明細，轉帳也可但要在銀行設定過吧

也有聽過有人故意加班 逃避帶小孩 小孩丟給老婆顧的也聽過女生故意加班 小孩是給婆婆顧的 不想太早回去顧

所以有想要晚下班的？真心想要責任制沒加班費的？

上班辛苦 顧小孩也很辛苦啦 不要老是用二分法有人就是可以寧願加班也不要顧小孩啊就像是有人寧願顧小孩 也不想要上班人有很多種 不是男人一種 女人一種 二分法

所以呢？很多人都想加班加免費的？很多很多嗎？XD這樣的話政府應該要成全她們的心願吧

這跟公司最有關吧 也有很多女性也是超時工作薪水也不高的回家還要做家事顧小孩 又不是只有男性才會面臨這些社會要求男性經濟能力 另一方面也給女性其他的壓力女性相對來講被要求的成就壓力小 但是也不能就說沒有

推這篇，衝破父權不是只有男生的責任

畢竟現在雙薪家庭多 男女都該互相體諒吧

所以一下班就跑光光的是假的？原po說謊？

真的很討厭有些人認為男主外女主內的觀念 之前就被死

不是就說要回家顧小孩

為什麼重點是要放在仇那些提早下班的女性身上?

請問誰會真心想要責任制沒有加班費的？

重點是大家都不該加班，或是只能偶爾加班，目前台灣的職場很噁心，讓男女必須互相競爭那身為女生，加上身體狀況，有了孩子不得不往後退

男生感想是堅強壓力太大 導致一堆男人死愛吹牛死愛面子

被講成正常下班好像是偷懶真是有夠奇怪...

就如同上面幾個推文，這篇充滿著女性的隱藏天花板，不過有些男性都沒看見。女性提早回家是另一個勞務的開始，到底有沒有比較爽？先想想晚上女性回家照顧小孩難道先生都沒有得利？給外面照顧付保母費，收到帳單才想哭第一段對於沒有事業心的女性有利，我是部份贊同可是現在這種經濟狀況，這種女性只會越來越少，不被婆家唸已經很不錯了，現在很多公婆也捨不得只有自己兒子賺錢有些人根本沒有把女性在家中照顧小孩的勞力當一回事

無薪加班根本欠噓.哥活到36年.一向都是準時+10分內下班偶爾一個月一兩天加個班沒話講.每天都要加班代表主管太廢.公司太爛.人手不足不增加員工.另外樓上的我也不認同.面對老闆主管跟面對小孩岳父母.明顯後者才是正解....小孩雨岳父母歡歸歡.但再怎麼說也比面對主管來的開心

如果是長時間相處，就不一定了~ 有些職業婦女會覺得上班比長時間在家顧小孩，來得輕鬆多了

無薪加班欠噓是吧?但很多公務員都是這樣 老闆就是大眾啊

你講的東西叫做女性自我設限。他是一個雙面的問題。如果一個想要往上爬的女性，他就會遇到很多困難，但反過來就會變成你講的這樣這就跟個人想要什麼有關係了，最重要的當然是我們該如何改善這種刻板印象，因為這個誰吃香比較多沒關係。

推 變成無事業心的男生跟有事業心的女生都很無奈

面對小孩真的會比較...後者不見得是正解喔XD

我認同 很多對性別的刻板印象都不見得一定對哪個性別有利

心出去玩一天小孩給老公照顧，從此他老公不敢再說半句XD

或不利 像工作這點 女生沒事業心的剛好就樂得不會被罵沒出息 男生沒事業心的就很衰

追求平權的目的本來就是要同時解放兩性,只是有些人沒搞懂而

你說的沒錯 我以前也遇過 被嫌還不能反駁...今天電視剛好在談台灣的相親 也提到一樣的觀念問題只能說社會由我們自己改變 要求老頭子幾乎不可能了但是改變也不是說讓天平往另一邊傾斜 而是讓它回到水平

明明就是自己太軟在老婆面前硬不起來牽托整個社會是怎樣?

女權跟兩性平權是很不一樣的吧 說實在的在成長過程中女生也有男生沒有的既得利益 要知道的是有些男生從小到大 羨慕女生的也是有的 可是每次講到男女權力問題就弄得好像在公審男生、渲染情緒 為什麼男生就要背負這種罪惡感 當他看到的情況是 他根本沒享受到、也不想

男女不平等是男女都受害+1 很多女生也是一路苦讀 責任制無加班費走來 但是卻被選擇信服女子無才便是德那套的女基層人員講閒話 也是很無奈

要女權人士所謂的「既得利益」 不過女生確有諸多他羨慕跟覺得不公平的地方？至少在現在的社會只要是女性的問題往往都會受到認真看代 試問今天在新聞看到男生在路上被人強暴 會認真看待的人有幾個？ 還是大家都只是把它當笑話來看而已？

我也看到的許多為了要幫忙家庭開銷而加班的媽媽；也看到為了要跟女兒出國玩請假一禮拜的男主管；只能說職場上也很平等，有能力顧好工作老闆也不會管你加班到幾點；每天加班到10點業績差一樣被電到爆；如果你羨慕人家女同事早下班，就努力點吧大叔。

既然你都說只有部分女性無事業心，那不明白你聚焦在那些女性身上與之相比的心態?（覺得吃味?）我交友比一般人廣闊，我"沒有"認識一個無事業心的女生。比起從前的年代，現代女性要負擔的傳統並無少但要跟男人比擬的社會歷練已與時遽增，事實。我只看過夾在家庭與事業，最後犧牲掉自我實現的人極少數是好丈夫支持而兼顧的人。我比你更羨慕你說的部分事業心弱等老公賺早下班理所當然的女性，但我不會因此聚焦在他們身上。兩種人生根本不能類比

同意，包括大學選科系時，女生的限制也比男生少，男生要選文科很容易被勸阻男女不平等是男女都受害+1

文組大部分都是文書的，或是一些常態性的工作，可有可無

這樣說好了，你老板對她們比較鬆變相的也是不會升她們管理因為老板希望也認同這些女人把重心放在家庭如果逼女人把重心配在家庭，到底是對誰比較有利呢?

推

yc11 我女生 高中選工科時也被勸阻誒@@