作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:19:28我覺得可怕的不是今天柯的一席話,就像很多人說過的,從柯一直以來的發言,
他會說出這種話其實一點也不意外。
可怕的是許多台灣人對這件事的不在意,一副「這有什麼大不了的」、「事實上
就是如此」的態度,甚至還指責跳出來反擊的人敏感、玻璃心。
如果大多數人看到這個議題的反應是「又沒說錯、沒什麼大不了的、奇怪耶你」
,我們怎麼期待這個社會有關注外籍配偶權益,或是其他社會弱勢的能力?
弱勢之所以為弱勢,是因為他們承擔了太多的污名、標籤、偏見,也因為這些刻
板印象而讓他們在社會上處於不利的地位(無論法律制度上的或是社會眼光上的
不利),而這樣的不利位置,讓他們難以為自己發聲,因為他們的處境不被多數人
理解,他們的倡議又時常與多數人的利益相違背,所以弱勢議題時常被看作小事,
弱勢抗議時常被看作太敏感,弱勢主張自己被歧視、被傷害的時候時常被評價成
玻璃心。
我說黑鬼智商低,為什麼要玻璃心;我說原住民愛喝酒不務正業,為什麼要玻璃
心;我說女人馬路三寶,為什麼要玻璃心;我說甲甲肛肛愛滋病,為什麼要玻璃
心。
卻沒想到世界上所有人權的進步,都是由無數的玻璃心促成的。
我們想活在怎樣的環境,是不是希望能不被別人任意貼標籤,不因為自己的身分
而被侷限、被打壓、被歧視,是不是希望他人能給予自己尊重,希望別人看得到
自己的努力能力,而不是只看到不能改變的身分,如果是這樣的話,那是不是也
該為了其他難以為自己發聲的人付出同等的努力?
柯文哲的一席話引出這個社會議題,這的確不僅是柯文哲一個人的事,如果社會
大眾可以因為這次發言更加重視外籍配偶、在台新移民的社會處境,那就更好不
過了。但別再說這些事沒什麼大不了,如果我們對其他弱勢的處境沒有同理心,
自己在爭取權利的時候又憑什麼怪既得利益者冷眼旁觀?
還有一些人回應說批柯的人只會指責柯的發言,平常又沒在關注外籍配偶、外籍
移工權益議題。但很奇怪的是,這些人又怎麼能確定批柯的人平常沒有在參與或
是關注這些人權議題呢?以及就算批柯的人只是個勤勤懇懇的小老百姓,監督政
治人物公開發言難道不是關心弱勢的方式之一嗎?難道當時所有去抗議服貿的人
,都是平常就在耕耘這塊的NGO人士?難道監督政治人物還需要學經歷門檻?自己
無條件支持的政治人物被批評就要給批評的人扣黨工的帽子,卻不想想自己這種
扣帽子護航、暗指所有反對聲音都別有用心、指別人平時沒關注過就沒資格評論,
這些行為還更像黨工的觀念和運作模式。
作者:
s410294 (暖囊)
2015-03-09 15:22:00拿這個議題做政治操作的人才可恥
作者: amscg1020 (feng) 2015-03-09 15:27:00
推
作者:
adapt (  N)
2015-03-09 15:28:00推,真的很怕以後大家都認為這是對的
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:29:00柯市長講這話的場合是? 一樣一句話 不同人說 差別如此
作者:
librainsky (Libra in the sky)
2015-03-09 15:30:00明明大多數人知道他失言 他也為了失言道歉
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:31:00大, 再說 進口外配真的是 羞辱人的詞語嗎? 我查進口 外
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 15:31:00實話不是人人能聽~而這種奇怪的行為也還真的存在
太缺乏政治敏感度 他好像覺得事情有做就好 其他都是小事情
作者:
librainsky (Libra in the sky)
2015-03-09 15:32:00批評他失言是對的 但是要無限上綱是錯的
作者:
adapt (  N)
2015-03-09 15:34:00這篇又沒在批評柯,是在討論社會風氣,到底那裡無限上綱了?
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:34:00進口出口本來就是中性詞,用在國際貿易,買賣貨品、勞務、技術,把人用進口來說,就是把人物品化這很難懂嗎?跟進口這個詞是不是侮辱人有何關係?以及第一我實在看不出大多數人有覺得柯失言,從ptt到FB還是一堆人打著實話、沒啥大不了在說不是?以及就算大多數人同意他失言好了,我這篇主要也不是在評柯本身的發言了,而是在講那些說沒啥大不了、只是說實話的說法有多大問題
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2015-03-09 15:37:00推
作者: tako7905 (Tako) 2015-03-09 15:37:00
推!
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 15:37:00實話不代表不失言啊~~也不代表可以說
作者:
mixcc 2015-03-09 15:38:00進口多是用在物品,可以用來自國外之類比較好的詞吧。這此事情倒是讓我震驚,原來進口對大部分人來說是可以形容人的詞
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-03-09 15:39:00我看隔壁剛出生的小嬰兒也覺得很醜 鼻塌眼瞇 還是要稱讚哇!!好可愛唷 難道我說實話 大家能接受嘛
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:40:00進口就一定是物化? 你資料哪來? 我查教育部字典 也沒?自己補腦可以當 權威字典?
作者:
ogerea (Jo)
2015-03-09 15:41:00推
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:42:00再說 官方 衛福部 也用這詞,衛福部也物化女性?怎沒看君批鬥 官方衛福部?
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:44:00進口,教育部字典很簡單的解釋成「國外的貨物輸入本國」,物化,簡單的定義就是把人當作物品看待,你說人可以進口,
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-03-09 15:45:00qqq0103 你眼裡只看到批鬥 事實上 這詞很明顯有問題
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:45:00所以官方衛福部 認為女性是貨物摟?
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:45:00這不是把人當成物品看待是什麼?以及社區發展季刊那個問題前幾篇就講過了,看完再來吧
作者: eating0928 (口乞口乞) 2015-03-09 15:46:00
說的真的太中肯了!!! 不是說今天是為了黑柯P,而是這種對外籍配偶的刻板印象的用語是應該被審視的不是嗎
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-03-09 15:46:00qqq0103 你要去問官方衛福部或許積非成是約定俗成使用該詞
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:47:00唷 又我眼裡只看到批鬥了 看不到別的了 你是我肚子蛔蟲
這麼愛查字典 先看看批鬥是不是這樣用啦不然你還看到什麼
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:49:00可以在PO完文不到半小時就立刻看到印證本文主旨的發言,我
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:49:00進口那詞不是衛福部用的
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:49:00推 jyekid: qqq0103 你眼裡只看到批鬥 <= 某人看不懂我想表達的,有別自己亂補腦好嗎?
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:50:00就一個誰都可以寫的季刊而已 這種話由一個誰都不認識的人講 以及誰都知道是市長的人來講 哪個傷害比較大?
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:51:00另外 反服貿時一堆人說法律是惡法 不該遵守 怎麼講一個難聽字眼卻要翻出官方的教育字典為自己背書?
作者:
shrug (形狀這回事)
2015-03-09 15:51:00推
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:53:001.船隻駛入港口 2.外國的貨物輸入本國 3.入口的地方
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:53:00照你們的邏輯 官方的東西 法律也好 字典也好根本都不該用啊 還有 字典的存在不是為一些服務政治的人擦脂抹粉用的這跟杜正勝有啥兩樣
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-03-09 15:53:00qqq0103 喔 補你腦又怎樣 說別人看不懂不也在亂補腦
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:54:00怎不是 自己女性自己物化自己= =
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:54:00怪了 反服貿被起訴時就法律不該存在 一個市長的失言引起眾多人的反彈 却要我們去遵守公家機關出的字典 真怪
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-03-09 15:54:00qqq0103 你是他的肚子裡蛔蟲啊?
作者:
emip (遇到瘋狗)
2015-03-09 15:55:00這種事情現在居然可以演變成正反方大戰 基本上就很顆顆了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-03-09 15:55:00還有 你的認知跟一般人脫節 要繼續凹那三個定義就繼續
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:55:00動詞名詞都分不出來還有什麼好講的啊XDDD
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:56:00有人跟動物農莊的羊一樣 專門為豬的自利行為美化
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 15:56:00你都自己承認自己補腦了 = = 那你就繼續補腦吧= =
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 15:56:00還有B大你好,我那一段不是在講柯P講過這些話喔,看懂後再
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2015-03-09 15:58:00動物農莊的羊真的蠻蠢的 繼續美化那群豬 豬隻們享受的好處也不會分給他啊
作者: xxsnake 2015-03-09 15:59:00
八卦板一堆政治魔屁孩,每天仇女當口頭禪,還好意思戰這
作者: xxsnake 2015-03-09 16:02:00
他們連台灣女生都不懂得尊重,最好是能理解這種議題啦
推~這種事情很難一時改過來,只能從小開始教育柯P講出這樣的話可能是無心,但卻是他的習慣,他的
淺意識也沒有說要去歧視,但就是會無心的脫口而出這樣的字眼,很多人都會這樣,嘴裡老是罵別人白痴笨蛋,常常把髒話掛在嘴邊,覺得是幽默,講的人也是無心,但聽者會覺得不舒服,
不准你不趁機批柯!你壞壞白痴笨蛋跟進口一樣喔?XDDD
失言只要道歉就好,真是好棒棒,屢次失言難道沒有問題嗎
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 16:07:00說真的我還真的不知道用什麼角度比較好,單純覺得很可憐
不過這個議題不知道什麼時候才會停止 ~~最近新聞又開始是柯P了哈哈 壞壞~
媒體等著他自爆啊 然後他也真的自爆了 他都承認口誤了還有人覺得柯p沒關係 這才是令人奇怪的點
實話中肯,但是要小心使用,本板不是才一位鄉民因為打"八婆"而被桶?但是很多鄉民認為"八婆"只是陳述事
實,為何要被桶,這又讓我想到"政治垃圾"這個故事...至於進口,進口的解釋是本國人購買國外的財貨和勞務
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 16:16:00進口外配 進口一定是動詞? 把自己自動女性物化
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 16:17:00然後再說別人羞辱自己 ~_~ 我自己跟我身邊的女性都不會
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-03-09 16:18:00這樣想= = 真不懂為何要自己故意要女性物化當成貨物 然後罵別人說羞辱自己 有何用意= =
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:19:00歪一下,的確有過種族主義者拿著統計數據說黑人平均智商比白人低喔,難道他們可以用有研究數據當理由來主張只是陳述事實?不過這也不是重點,有弱勢會因為被用智商低來
作者:
momomom (momomom)
2015-03-09 16:20:00不然"進口外籍新娘"的進口不是動詞還可以是什麼詞?XD
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:20:00形容而覺得受傷,也會有弱勢因為自己被當成買賣標的而受傷,在這點上這有什麼不一樣嗎?
回Lipius, 要看作者是怎麼用詞的. 客觀證據如此, 用詞才
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-03-09 16:20:00所以台灣道德會隨著政治人物變動 隨著國籍 隨著膚色
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:21:00感覺被歧視被傷害了(茶
國內也有經濟學者分析過省藉對於成就的影響,數據結果是
作者:
momomom (momomom)
2015-03-09 16:21:00"我沒感覺啊~所以你的感覺就是假的" 這種邏輯XDDD
外省小孩成就較高,也沒人說他是族群歧視~ why? 因為他
作者:
Sioli (客人)
2015-03-09 16:22:00推hagousla 另外數據干擾因子也可以很多 造成不客觀
作者:
andyab (盆栽)
2015-03-09 16:23:00原po很有耐性
度、國家等等因素. 再者, 研究上所說的歧視才沒這麼簡單定義, 要排除所有影響之後仍無證據證明的差異,才會被歸類為歧視.
黑人智商比較低本來就是事實 最高的是東北亞 拉丁最低但是智商不能代表一切也是理所當然
你媽被買到你爸家 你爸被賣到你媽家 羅曼蒂克yes!
作者:
s958256 (安卓)
2015-03-09 16:31:00推你
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:41:00回h大,的確一個人的言行是否是歧視必須放在言行脈絡去檢視才可以推知。所以一篇學術研究探討因為教育資源分配、社會系統支持,而得出黑人平均智商較白人低,或是得出外省人成就較本省人高,甚至得出異性戀家庭長大的小孩表現較同性戀家庭的小孩好,不見得都是歧視。但如果有種族主義者、省籍情結者、恐同者拿著數據直接斷定黑人就是智商低、本省人就是成就差、同性戀家庭的小孩表現就是爛,這種不利待遇/評價就很可能構成對特定群體的歧視。如果要談歧視定義恐怕再寫三篇都談不完了,所以我簡單的說,我不太贊成你所謂的沒有任何證據可以證明的差異才被歸類為歧視,差異的本身不足以變成歧視,歧視簡單一點的定義是指因為該群體不能改變的身分,而受到不利益的評價或者待遇。所以勞務、技術可以作為買賣或是進出口標的,但人的本身不行,外籍配偶因為其不能改變的身分,而被加以類如物品的評價,我覺得就算不構成歧視,也是很嚴重的偏見和標籤了,以上。
推文很難說太多. 簡單講, 在研究男性和女性薪資差異時排除教育、種族(省藉)、年齡、產業、等各種因素仍無法解
作者:
thebirds (The Birds)
2015-03-09 16:50:00推
至於你所說的貼標籤的問題,因為無法量化,所以不在我所知的範圍內
作者:
greensh (綠眼)
2015-03-09 16:51:00又有人把外配外勞扯在一起 是閱讀能力有障礙嗎
作者:
greensh (綠眼)
2015-03-09 16:52:00另外大推這篇 說別人玻璃心的 跟318時崩潰的人沒啥兩樣
作者:
Lipius (Lipius)
2015-03-09 16:56:00h大,我覺得我們在說不一樣的事,沿用你的例子,你在討論的是男女薪資差異是不是由性別歧視造成,而我則是在講性別歧視的定義。
作者:
rimoe (.(ェ).)
2015-03-09 17:31:00推
作者:
yrrh 2015-03-09 17:55:00推這篇,他們還會說聘金也是一種岐視
作者:
lumber (廢柴)
2015-03-09 18:22:00推你這篇
用力推你這篇,失言就是失言了不要再護航了,重點是能不能藉這件事讓更多人看見外配的處境。
作者: pm8301104 (turnip) 2015-03-09 18:58:00
推
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2015-03-09 20:03:00推
作者:
ctie (ctie)
2015-03-09 20:08:00推
價值觀不一定是多人認同的就是對的它會隨著時間改變的.現在對只是因為沒有人指出不對
作者: lodestar 2015-03-09 22:17:00
可能傷人尊嚴的話語不妥就該避用 尊重每個人
作者: likeyou2 (曦荷) 2015-03-09 22:43:00
推
有些人大概不知道語言的習慣會造成多少傷害,可怕的將其正常化的社會 領頭者若能熟知這點,人權才能前進
作者:
airsoar (艾爾索)
2015-03-10 07:47:00舉例不當
作者: qctm (張奇奇哈哈) 2015-03-10 10:45:00
好多人崩潰