我是女生 自認為是一個女權主義者(自己認為拉 請不要戰我這點)
我挺認同這篇的
我覺得應該分成兩個議題去討論
1. 我是女生 所以我不用當兵 男生要?
這種想法我不太認同 如果當兵是國民的義務
我確實是一位國民 我不懂為什麼我不用當 而我的兄弟要當
如果是認為軍隊裡中的法紀不夠合理
應該是要想方法讓他合理
而不是想著 耶 我是女生 所以我不用淌這灘混水
當然女生有比較大部分比男生的體能而言不適合當兵
但如果有確實的審查 相信也是有符合體能標準的女生可以當的
至於不符合的 也可以用志願役或其他方法為國家貢獻
2. 應該改成募兵制 不管男女都由自己的意願當兵
我是比較主張這一點 我希望是軍隊可以更有他的專業性
當然現在法令並不是這樣
也由於很多社會觀點 有如這篇原PO的想法一樣
募兵制可能是讓經濟品質較低的一群人不得不的選擇
但我天真的想法是 如果軍隊相當專業 也有他的榮譽性
那是不是可以希望軍人可以出自自己的意願 而非經濟下的壓力呢?
不過現在台灣的情形其實真的比較適合徵兵制
說實話 現在如果改成女生要當兵 像是以色列一樣
我也會去乖乖當兵的
男生說那些當完兵的男人才是男人
雖然我是女生 說不定在當兵期中也可以學到什麼吧
※ 引述《oasvoke (oasvoke)》之銘言：
: 把原文吃掉好惹^^
: 小魯我男生
: 八卦版那邊的討論太偏激，所以在這裡發
: 我是支持女生也要當兵的
: 理由：憲法說的很清楚，國民應盡的義務
: 反對的理由不外乎幾點
: 1.女生先天上體能就輸男生
: 這點說實話有爭議，相信不少女生也不認為自己體能輸男生。
: 但先不論這點，就算體能真的不如男生
: 國軍對於體位不及格的役男也有陪套
: “替代役”
: 女生總不能宣稱替代役的事做不來吧？
: 2.都要改募兵了還吵這個做什麼
: 要改募兵一定要修憲
: 但目前的規劃並沒有要修
: 國軍現在所推的根本不是募兵制
: 只能說是縮短役期
: 還是得受4個月的軍事訓練
: 既然如此，男女還是有不平等的問題
: 3.你們一定是因為看不爽女生不用當才來吵
: 有些人的心態確實是這樣
: 但是，若一件事情是正確、正義、公平的
: 會因此而有所改變的嗎？
: 提出這個問題頂多是指出有些人的心態不正確
: 並不足以支持女生不應該當兵吧
: 我想，性別平等是什麼
: 男女（或第三性）都要有自覺
: 不該有人舉著平等的大旗無限上綱
: 在座的女生摸著良心問問自己
: 軍事訓練或替代役的業務，你們真的做不來嗎？
: 若做的來，那女生不服兵役真的平等嗎？

推 但如果這篇是男生發的大概不妙

性別正確給推

你確定你想當?

我想補充喔 我覺得現在軍隊的情況 叫我當兵我會挺不爽畢竟當了也似乎不一定幫的了國家但如果像以色列一樣扎實的訓練

上個月結論也如此啊，然後放心下個月差不多主題的男性月經又來了。

我體能允許之下我會很樂意

"募兵制可能是讓經濟品質較低的一群人不得不的選擇"這句話何解?

乾脆大家票選一篇結論出來置底

現在台灣募兵進來的素質的確都滿科科的阿

ㄜ 讓經濟低下的人擔任不好嗎?經濟好不好不是當軍人素質的判斷標準吧

之前舊戰文都有男的承認，原本只是想酸他們認為公主病的

有錢人當兵也不見得比較好阿

台灣如果能做到讓當志願役是一般人的前幾志願(像公務員也不用煩惱兵源問題了

當兵應該是很自豪的阿 但現在不是壓

何況如果經濟不好的人去當兵能改善家庭經濟也不錯

女生，真的讓女生上戰場有些男的還會嫌女礙手礙腳勒

f大：除了家裡不缺錢跟軍中有長輩罩好升官的，大部份在外面能找到薪水比當兵多的人應該不會願意進去賺吧...

還有一種方法是發展有強人工智慧又開搶打不死的機器人這樣就可以無兵制（不過如果真的做出這機器人，人類末日

我的問題就是 進去賺有什麼不對嗎?

也不遠了 lol

哀，以後這篇直接置底啦，以免一堆月經文

如果他真的不適合 我想軍隊也只會讓他待得很痛苦ㄝ 但是徵兵制才是讓大家更逼不得已吧募兵這種....算逼不得已嘛? 他不高興也可以做別的工作吧至於榮譽感之類的 上面有一篇討論過 應該不是徵兵或募兵的問題吧

會不會一旦改善...經濟不好的想做還沒得做呢...

F大 我支持募兵呀 只是我覺得徵兵不該分男女而已

但軍人現在社會觀感真的很差很需要改善就是了

A大 如果軍隊可以人滿為患到想進來都進不來其他行業不會缺人嗎?

觀感不好也是裡面的人和體制實在是太糜爛了…

超級認同QQ

拿北歐出來說為什麼台妹不用當兵的男生是打自己臉來著，北歐男做多少台男不想做只想要女生做的事你們這些人知道嗎？等到台男辦的到再來跟北歐比吧。台灣的兩姓情況跟北歐比跟本就是兩個星球那樣大的差別

哪些北歐男做到台灣男沒做到，願聞其詳

依台灣人民的素質，精實的訓練會讓你該該叫然後投訴時薪八塊半又不打仗為什麼要操成這樣，你太高估台灣人性了…

推這篇，另外想知道甚麼事情是北歐男做到台灣沒有的

不燃時薪8快半是要時麼素質? 你去?

軍隊有太多問題，能力越強做到死，台灣人摳死當的血液不可能接受不打仗還讓你領高薪，捧懶趴才有機會升上去的文化人性就是想爽的一堆(看申請替代役的人數)然後酸魯蛇才去乖乖當兵，要累要苦「你」去

北歐男到底做了什麼 請偉大的女權主義者告訴我 讓我們有進步空間

戰啊 要說北歐男做多少台男不想做的事要不要說說看 北歐女做多少台女不想做的事

J大的意思我也不懂 請問是什麼呢?

怎麼沒有人噓妳 講一樣是很理性的話待遇差好多 還是推原po

反正沒當過的人說再多都是腦補 沒啥能討論的

推

一堆大學生入伍前很會長篇大論 進去後還敢說嗎軍事訓練第一步就是要兵放棄思考只要服從 打破重塑人格

推

先說我回的那些不是在說本篇作者拉，所以請M大不用擔心北歐男做家事帶小孩的時間都是全球最高的，他們才不會天到晚說叫女生要跟日本女生學習。在我來看女人要服兵役這是要不是一個國家的處境有需要，要不就是一個國家已經男女權利已經進步到一個程度所以才會出現的自然產物，台灣離這個境界還遠的要命，拿北歐比照台灣就跟拿火星比地球一樣不可行台灣男女雙方都還需要放棄很多自己的權利然後還要開始接收很多義務，在兩方都做的到這些之後再來說人家北歐怎樣怎樣

請問當兵真的學得到東西嗎？如果不行為何要女性一起進去浪費時間?

吧，片面拿這種東西來要求台灣女生只是胡鬧

是誰說當兵是為了學東西的?

應該是要先改善軍中制度跟環境，再討論是否要推女性徵兵吧？不然呢？報效國家一定也要學到一些技能啊，像是搏擊，武器使用

一堆男的一面說台妹你好好學習日本女生然後一面又說挪威妹

但是我身邊男性友人都說只學到欺負學弟或是偽造文書那在這種環境下到底男性或女性當兵的實益是什麼??

男人說當完兵的人才是男人。。。 只是不甘願自己在裡面做低薪雜工一年 而別人不用而已

也要當兵喔，那自己呢?? 所謂的男女權平等可不是一直要女

請問女權主義者對某j的論述沒意見嗎 男女負同等義務難道不是平等的一環

生一直增加需要做的義務而男生不放棄任何權力好嗎?

樓上S問題是台男一直要女人付同等義務，但沒有要放棄自己

那應該是先改善環境吧？老實說我滿想知道男性義務役究竟是否可以在當兵中學到什麼保家衛國的技能

我都盡義務了 你憑什麼不用！？ 再者誇大自己所經歷過的事情更是人的天性

請問權利是零和概念嗎 我多了你就少了嗎 哪一個權利不是憲法賦予我的 為什麼要放棄

喔，那就是沒有實益啊!!!那乾脆廢掉徵兵制，反正當兵不會有榮譽感不是?

L大說的沒錯，很多男的只是不爽這點，他們對所謂的平權根本就沒有意思要推動，要不然也不會變成一直說要女生去當兵卻不說自己要放棄哪些權力的

哭 男生全職做家事帶小孩啊 不知道有多少女生願意接受

並不用全職帶小孩呀，就跟女生一樣上班回家也要帶小孩做家事就好了呀，不用走極端拉

現在哪個女生可以不用上班的啊??

為什麼男生全職做家事帶小孩算極端＠＠？

但還是有很多男的願意分擔家事吧這是某些男性觀念上的問題

我老公都直接講明家裡不能沒有我的薪水了orz

法律上並沒有明訂不能拿來講吧=_=法律也沒有明訂女生要帶小孩啊

問過當兵的男生就知道，只學會掃地跟做假資料而已......

因為你說女生不能接受呀~

掃地跟做假資料女生也可以吧 所以沒生理差異問題了..

現在也很多男的不能接受女生不去上班在家帶小孩的

jediko你說 我有說“女生不能接受” 要不要再看清楚點？這樣講好了 多少女生接受男性經濟能力比自己差

但是男人不想浪費時間做這些事，為什麼要拖女生下水啊？

你不就是這意思?@@

同意你+! 其實我覺得才一年對我來說也沒差很多,

我本來就沒說要男的全職做家事帶小孩~我是不懂你為什麼要家裡工作這上面走極端呀分攤家務

推這篇

會講當兵只有掃地跟假資料的自己本身就是個智障會相信的更是…自己帶入吧，一堆人操的要死被你說輕鬆掃地跟做假資料那問替代役不就個個都是廢物？(什麼地圖砲概念阿~_~

基本上當過兵的男生幾乎都說去那裏是浪費時間至於有沒有打掃做假資料我是不清楚啦只是聽最多得好像是搬東西 算東西

呵呵，說當兵學得到東西的人才是智障吧......真學到東西，就不會那麼多男生如此排斥當兵了，傻傻的

呵，你看過操基本體能，男生就唉唉叫沒過就洞八你還想奢望人家操什麼更精實的??有的地方把你當操不了的寶怕被你找有力人士來壓，有些地方照規矩來，有些男生都這樣散散了，何況台灣女生(自認能被操的有幾成？)…這樣你還期望軍中能學到啥?所以到底是誰的問題?從上到下都把問題推給別人選擇放爛說軍中完全學不到出來都廢物的，我想那些被精實操練的才想罵幹，心裡想你們才是智障，然後也只能無奈苦笑排斥當兵的理由非常多，誰喜歡一直操練一直吃苦還無法說不，沒有自由，眼睛一睜開就一直做事，還要站夜哨睡不飽，時薪八塊半你來做看看，看你會不會哀當真以為軍中都不用操練每天爽爽過喔=_=會全信的真的是…

別說甚麼會乖乖當啦 那麼有心簽看看最實在 真平等

真以為軍中電腦很多台到每個人整天都打掃跟做假資料嗎，會被找去做資料的本身有的可能是操不了的弱兵(這也不一定代表爽因為可能永遠做不完的文書到凌晨)，就是會「用腦」不想被操寧願待在辦公室的(像幫軍中做海報文書賺榮譽假的，會人家不會的)，要不然有的就是家裡房產上億被叫去每天吹冷氣做尬紙機工作的，試問這些缺額有這麼多嗎？？麻煩用膝蓋想一下有人說軍中「都」在掃地你就信，有人說很精實，你怎麼就不相信？？？why

就算女生真的當了，也會有人跑出來說當爽兵，最後變成生理不平等你憑什麼跟別人爭平等論調

雞同鴨講，笑了......最好是做假資料一定要用電腦，到底洋洋灑灑打一大堆，看起來像是沒當過兵的樣子去問你身邊當過的男生，絕大多數還會覺得有被操到很爽好嗎，而不是整天做沒意義的打掃、做假資料及討好長官要說沒學到東西也不太對，在裡面的爛長官讓我的忍耐度突破天際、以及知道陽間正常人類的有多幸福。如果這也算你

做假資料不是裝檢必備嗎？XD 另外收集假發票需要電腦嗎？

所謂當兵能學到的事情的話，其實在外面社會也都學得到，用不著花一年的時間進去受那些土皇帝的氣...

好像是，我弟，我前男友當完兵後整個很會拍馬屁，算是特殊技能還有如何笑臉迎人暗地捅人，整個性格反差超大，但這個出社會上班就學得到啊

奇葩推文，你有試著搶男生的事來做並做更好嗎？有試著把家事丟著要他要做一起做嗎？我還以為北歐跟我的差別，就身高體格羊腸而已

我也不介意當兵啊，只是看那些酸宅小鼻子小眼睛的在那崩潰，就忍不住想翻白眼

你的第一點就是問題所在 很多女生不像你這樣想像對我回文崩潰的FORBEAR 就一直說女生要生小孩不然你們男生來阿 哼哼 這根本不是問題所在阿= =