Re: [討論] 隔壁的遊戲版汙辱女性的行為..

作者: a5378623 (黑雲)   2015-04-08 23:26:06
: 噓 kageo101: 你的邏輯呢? 04/08 19:42
: 噓 krista520: 什麼鬼邏輯,還可以這樣護航的喔 04/08 19:53
: 噓 yaokut: 跳出來反抗以偏概全,不等於認同那些老鼠屎 04/08 19:56
: → yaokut: 這到底有多難懂阿?這邏輯上錯很大 = = 04/08 19:57
: 噓 lili300: 所以有了陳進興,我就可以指著男人罵人渣? 04/08 20:00
很多人啊,自己邏輯不好,卻在那邊說別人邏輯不好,真的是很麻煩。本文將會針對以上
攻擊逐條逐列進行回應,並且指出其中的邏輯問題,藉以端正視聽,導正讀者邏輯。
不過談邏輯之前,還是得先釐清前提,以及我的主張。
前提:有「偏」的人存在,以及有「以偏概全」的人存在。
像是這次的討論串中的「偏」就是「用身體換牌位」的人;
而「以偏概全」指的是主張「女生都用身體換牌位」的人。
想要解決「有人以偏概全」的方法有兩個:分別是沒有「偏」的人,以及沒有「以偏概全
」的人。而我原文正是想要指出:很多時候只抨擊「以偏概全」的人往往會混淆焦點讓「
偏」的人免於責難。
這時候有人跳出來指出我的錯誤,他們分成兩種。
第一種是質疑我的邏輯有問題,因為
抨擊「以偏概全」不等於幫「偏」護航。
這句話本身沒錯,但他們誤解了我的意思。我並沒有主張「抨擊以偏概全是在幫偏護航」
,我只是指出這樣做「往往會混淆焦點」--雖然「抨擊以偏概全」和「幫偏護航」沒有
邏輯必然性,但也非不相容。
換句話說,抨擊以偏概全「不必然」等於幫偏護航,可是「有可能」在無意間幫偏護航。
當然這個「有可能」只是我的觀察經驗,可以討論是否正確,但是想要用前面的說詞擴張
到「抨擊以偏概全絕對不會有幫偏護航的可能」就是混淆了必然和或然的分別,反而是犯
了邏輯的謬誤。
第二種是質疑我在幫「以偏概全」的人護航。
但是討論過第一種之後就會理解,既然抨擊「以偏概全」不等於幫「偏」護航,那麼同樣
的我的主張也不等於幫「以偏概全」護航,會這樣想的人恰恰犯了第一種質疑者對我做出
的批評。
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-08 23:28:00
辛苦了 從七點想到現在 結果你還是沒說CCR錯在哪
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:30:00
我認為以偏概全的情形存在日常生活中許多細節,只是有些人並不知道。例如:路上看到有人出車禍,開始有人選擇不伸出援手。
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-04-08 23:31:00
你真的很有事 原文就是因為原po被以偏概全的人傷害了
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:31:00
這就是一個以偏概全的現象。
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:32:00
例如被路人問到你身上的什麼東西在哪裡買的,就下意識認為是直銷也是種以偏概全。
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-04-08 23:32:00
另外為什麼抨擊以偏概全會幫偏護航????
作者: carnie   2015-04-08 23:36:00
我是覺得網路上的女生很倒楣 動不動就被罵
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-08 23:37:00
...
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:38:00
回到你說的,正因為有利用人心的"偏",才會出現以偏概全的現象。如果出車禍的人受了路人幫助不會反咬人一口,又何來幫助人要顧慮東顧慮西的呢?這是值得思考的問題,但是改善?只能說永遠不可能。
作者: carnie   2015-04-08 23:41:00
我倒是覺得網路的格調都被一些亂罵的人弄low了
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:43:00
有時我真的好奇,大家真的知道不以偏概全的世界是怎樣的嗎?自己真的又做到多少呢?在捷運上看到醉漢時,能不帶任何有色眼光看待對方嗎?女生對於行走在自身後方的任何男性,沒有任何疑心嗎?我真的覺得,在防人之心不可無的世界裡,並不存在不以偏概全的理想。有的只有選擇性不以偏概全而已。
作者: carnie   2015-04-08 23:46:00
說真的 不過是個遊戲 為什麼要罵女生 是對女生有偏見嗎??
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-08 23:47:00
是把以偏概全跟經驗法則混在一起談嗎 囧
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:47:00
以偏概全不就是以自身經驗推論整個族群的概念嗎?前陣子討論捷運女生對於空位的心態討論,不就有人說男生大多數上車的坐姿都怎樣大剌剌不拘小節嗎?那篇就不是以偏概全?他觀察到的男性坐姿是全體男性的坐姿嗎?重點是還一堆人認同,真的~很多男生都怎樣怎樣。這跟女生出來說真的~路上騎車出狀況真的是女生居多的說法又有什麼不同?
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-08 23:50:00
不是吧...
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:53:00
沒有實際統計的數據,所謂的經驗法則只不過是一種以
作者: greensh (綠眼)   2015-04-08 23:53:00
所以有任何一種不認同的地圖砲就勇敢去推翻反對啊
作者: greensh (綠眼)   2015-04-08 23:54:00
另外有些刻板印象並不會造成傷害 無法一概而論
作者: carnie   2015-04-08 23:54:00
只能說女生在網路真的是弱勢
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:54:00
不會造成傷害是誰在認定呢?對同志有愛滋高風險的刻版印象不會造成對方傷害?
作者: greensh (綠眼)   2015-04-08 23:56:00
此篇開端就是感覺被傷害了才會不平
作者: carnie   2015-04-08 23:57:00
就好像我小學被當眾說是大胸部 我也委屈地哭了 難道會有人
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:57:00
任何的以偏概全都會傷害到相當的族群。
作者: greensh (綠眼)   2015-04-08 23:57:00
這我倒不敢妄言 畢竟刻板印象有些也是正面的
作者: staybehind (stay)   2015-04-08 23:58:00
有些你認為"正面"的刻版印象,也是會造成人困擾的呢。
作者: greensh (綠眼)   2015-04-08 23:58:00
所以只能回到(自己不認同就)勇敢反擊的結論嘛所以我說啦 行動囉
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-08 23:59:00
所以你到底要說刻板印象還是以偏概全?
作者: carnie   2015-04-09 00:00:00
我覺得重點是:尊重 小學女生就算有胸部 也不該當面鬧她吧
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-09 00:00:00
覺得頭痛
作者: EGAOTLDENAPP (金蘋果)   2015-04-09 00:03:00
全面不以偏概全很難,但是應該要有往不以偏概全的方向努力
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:03:00
EGA說的就中肯多了。
作者: REDNIGHT9505 (rednight)   2015-04-09 00:03:00
解釋的像在鬼打牆
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-09 00:04:00
哈哈
作者: greensh (綠眼)   2015-04-09 00:05:00
只能說要不要期許自己而已 平時有自覺的話本來就能儘量避免各種武斷的評論或以偏概全
作者: EGAOTLDENAPP (金蘋果)   2015-04-09 00:06:00
現在重點是駡的人對全體女生一起駡,所以有些出來說"不是大多女生都是這樣"怎會混淆焦點?? 針對那種女生駡就能改善以偏概全嗎??
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:10:00
其實要讓以偏概全的聲音受到控制很簡單XD那就是利用寡不敵眾的概念。任何一種聲勢壯大起來,相對比較弱小的自然就會被壓過去了。
作者: greensh (綠眼)   2015-04-09 00:12:00
所以更不該坐視不管或認為這是在混淆焦點....
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-09 00:13:00
有沒有辦法徵求小老師來幫原PO跟s梳理一下邏輯?
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:14:00
但是PTT上的人數就只有這麼多而已,在現實中,貶低女性的趨勢依舊沒減少。
作者: greensh (綠眼)   2015-04-09 00:15:00
現實中一樣也能做啊 幹嘛那麼悲觀XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-09 00:16:00
講得好像PTT人少沒有影響力一樣 勿忘1129
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:17:00
1129並不是只有PTT造成的好嗎XD該不會真的把1129的功勞全算在PTT上了吧。
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-09 00:18:00
求小老師
作者: staybehind (stay)   2015-04-09 00:19:00
如果從PTT就能改變社會的話,就不會有PTT是社會反指標這種說法了。
作者: greensh (綠眼)   2015-04-09 00:19:00
k大也沒說「只」.........
作者: qscgg (QSC)   2015-04-09 00:20:00
覺得是鬼打牆那位加油吧...看要不要去學個邏輯
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-09 00:20:00
再說一次 徵求小老師 上課費用請找他們兩位要
作者: inking (酒窩攻擊──!)   2015-04-09 03:40:00
沒邏輯的談邏輯最有趣了。

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